Вы не зашли.
Хотелось бы уточнить детали боя 22 августа 1943 г. Уважаемый Александр, не поможете с переводом верхнего донесения от 2-й фл. СКА?
По Сауна III. Перепроверил ещё раз. В ЖБД флотилии ТКА однозначно сказано, что 3 ТКА несли по 2 мины, а 4 VMV находились в прикрытии. Об их участии в постановке буквально следующее:
17.07
Когда ведущий VMV прибыл на место постановки, он подал световой сигнал, отмечая место, после чего VMV повернули в обратный путь.
01.05-01.10 Минная постановка произведена в строю фронта с интервалами 300 м согласно таблицы сброса.
В ЖБД 2-й флотилии СКА тоже ничего не говорится о том, что её катера ставили мины:
00.50 Немцы закончили минную постановку, повернули на курс 20 град.
01.06 ТКА начали минную постановку, при этом VMV повернули на курс 9 град.
01.32 VMV (9, 8, 12 и 17) повернули на курс 184 град, так как ТКА не соединились с сопровождением. ТКА из-за сильного волнения были вынуждены уйти в сторону эстонских портов.
Что касается путаницы с названиями постановки в ночь на 16.07 (я имел в виду именно её) - все финские документы (Штаба ВМС, Штаба флота, флотилии ТКА) в один голос говорят о Пенинкульме-5, причём как об успешно проведённой. Правда, похоже, что вышестоящие штабы просто переписывали доклады нижестоящих, но в любом случае об изменении названия постановки на Сауну финны были не в курсе.
С уважением,
savera написал:
Оригинальное сообщение #593036
По Сауна III. Перепроверил ещё раз. В ЖБД флотилии ТКА однозначно сказано, что 3 ТКА несли по 2 мины, а 4 VMV находились в прикрытии.
Я уже начинаю сомневаться. Просмотрел немецкие документы - по Сауне-3 в них есть только итоговые таблицы за 1942 г. из отчета ФдМ, самого приказа на постановку нигде нет. Сдается мне, что финны сообщили немцам, что 3 ТКА выставили 6 мин, а немцы поняли, что по 6 мин, вот так у них и получилось 18. В конечном итоге все это филосовский спор, поскольку никакого эффекта это минное поле не имело, в отличии от Сауны-2, где погибли ТЩ №39, МО-225, МО-212 и потерял носовую часть МО-177.
savera написал:
Оригинальное сообщение #593036
Что касается путаницы с названиями постановки в ночь на 16.07 (я имел в виду именно её) - все финские документы (Штаба ВМС, Штаба флота, флотилии ТКА) в один голос говорят о Пенинкульме-5, причём как об успешно проведённой.
Черт его знает. Возможно одно и то же поле имело у немцев и финнов разные обозначения. В принципе, ставили финны, им и видней, как его называть, хотя с другой стороны место наверняка планировали немцы.
Перевод событий 22.08.43:
I/2 флотилия СКА дважды имела боевые столкновения с вражескими СКА. В 00.55 обстреляли севернее Сескара 2 вражеских СКА. Во второй попадания, дистанция 1700 м. Огонь зенитной артиллерии с Сескара вынудил катера отойти к востоку. В 01.25 южнее Агамемнона новое боевое столкновение с двумя вражескими СКА, дистанция 3000 м. Несколько вражеских СКА приняли участие в обстреле с дальних дистанций, огонь рассеянный. Катера вернулись в базу без повреждений.
Это всё, что есть.
С уважением,
Спасибо большое.
Не могу разобраться с числом выпущенных торпед и результатами стрельбы по эпизоду 7 сентября.
5 ТКА находились в патрулировании в районе Диомида.
В 03.00 конвой обнаружен в квадрате 143с99. ТКА атаковали его в 03.20. Т6 выстрелил 2 торпеды в баржу грузоподъёмностью более 500 т с дистанции 900 м. Вторая торпеда попала. Т2 также выстрелил 2 торпеды, одна из которых попала в ту же самую баржу, вторая в буксир. Баржа немедленно затонула, буксир в тонущем состоянии. J3 выстрелил одну торпеду вслед конвою по барже, которая также попала. У нас повреждений нет.
С уважением,
Большое спасибо!
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #593002
Вообще я практически полностью разобрался с немецкими и финскими действиями в 1942-1943 гг. по нарушению коммуникаций Островного района, пожалуй за исключением рейдов СКА, когда не ставилось мин. Если кого-то что-то интересует - спрашивайте.
Интересует гибель на мине ТКА-142 27 июня 1942 года. Где и на чем он подорвался.
На поле Брумбар-1 (54 ЕМС) при выходе за пределы протраленной полосы на переходе из Кронштадта в Лавенсари. Район банки Нагаева, там где погибла Щ-405.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #593207
На поле Брумбар-1 (54 ЕМС) при выходе за пределы протраленной полосы на переходе из Кронштадта в Лавенсари. Район банки Нагаева, там где погибла Щ-405.
ЕМС это почти 300 кг взрывчатки, катер бы разорвало в клочья, а у нас четыре погибших. В донесении упоминается противокатерная мина.
Отредактированно mop (15.09.2012 20:38:04)
Небольшое дополнение по 7.09.43 - в атаке участвовали только упомянутые выше 3 катера, два других - Т.4 и J.2 ранее вернулись в базу из-за аварий. Есть схема этой атаки из уже как-то упоминавшейся здесь ранее финской книги (кстати, оказавшейся весьма полезной - это выжимки из ЖБД флотилии ТКА по самым ярким эпизодам, что-то вроде финского варианта Кемнаде), как доберусь до сканера, выложу.
И вопрос - на выложенной уважаемым Мирославом Эдуардовичем страничке чуть выше данного эпизода есть упоминание о бое предыдущей ночью (т.е. видимо на 6 сентября) немецких сил прикрытия постановки Зееигль VI с 3 нашими ТКА. На арт. корабле Поларикс 2 раненых, и якобы один наш катер потоплен.
А что было в реальности?
С уважением,
mop написал:
Оригинальное сообщение #593209
ЕМС это почти 300 кг взрывчатки, катер бы разорвало в клочья, а у нас четыре погибших. В донесении упоминается противокатерная мина.
Ну может минный защитник был, сейчас лень смотреть какого они были типа. Впрочем, и ЕМС не обязательно разорвала бы катер в клочья - не раз бывали случаи, когда идущие на скорости катера успевали проскочить место взрыва.
savera написал:
Оригинальное сообщение #593240
Небольшое дополнение по 7.09.43 - в атаке участвовали только упомянутые выше 3 катера, два других - Т.4 и J.2 ранее вернулись в базу из-за аварий.
Из чтения ЖБД финской 1-й флотилии я почерпнул, что в самом начале катеров было шесть - четыре типа Т и два Дж, кроме известных вроде еще был и "Тармо". Куда он делся я так и не понял, а Вас утомлять мелочными вопросами не хотел.
savera написал:
Оригинальное сообщение #593240
И вопрос - на выложенной уважаемым Мирославом Эдуардовичем страничке чуть выше данного эпизода есть упоминание о бое предыдущей ночью (т.е. видимо на 6 сентября) немецких сил прикрытия постановки Зееигль VI с 3 нашими ТКА. На арт. корабле Поларикс 2 раненых, и якобы один наш катер потоплен.
А что было в реальности?
В реальности была атака наших ТКА на три "тральщика" - М-16, САТ "Р. Мюллер" и "Поларис". ТКА №14, 44, 94 выпустили пять торпед, ближайшая из которых прошла в 30 м от борта М-16. Наши доложили о потоплении двух и повреждении одного ТЩ. Часом позже обе САТ были атакованы ТКА №76. Он считал, что атаковал макет ТР, поскольку обе его торпеды прошли под судном. Так что реальные потери немцев два (по др. данным четыре) раненых, в т.ч. командир "Полариса". У наших потерь в катерах не было.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #593419
Ну может минный защитник был, сейчас лень смотреть какого они были типа. Впрочем, и ЕМС не обязательно разорвала бы катер в клочья - не раз бывали случаи, когда идущие на скорости катера успевали проскочить место взрыва.
Посмотрел - у Брумбара не было минных защитников, так что без вариантов ЕМС.
mop написал:
Оригинальное сообщение #593209
В донесении упоминается противокатерная мина.
Откуда она там могла взяться, если немцы там их не ставили. Да и что такое "противокатерная мина"? В моем понимании любая мелкопоставленная мина, либо мина, обладающая поверхностной антенной.
Действительно, Тармо значится как вышедший из Уураас в Койвисто вместе с остальными, но больше никаких упоминаний о нём нет. Можно только гадать, куда он делся. Наиболее вероятно, что сломался ещё на пути в Койвисто, т.к. есть запись, что утром 8.09 с уходящего в Хельсинки на ремонт Таисто на Тармо передан левый вспомогательный двигатель.
С уважением,
Еще одна просьба по переводу. Что пишут внизу странички по поводу МЗ "Салпа-2"? Никгде не могу найти точного времени и состава постановщиков.
Пишут немного:
2-я флотилия ТКА произвела усиление Сальпа 2. Выставлено поле из 8 М/12 и 12 минных защитников. Постановка прошла успешно, без помех со стороны противника.
В ЖБД оперативного отдела эта постановка проходит как Сальпа 2А, флотильных документов на этот период нет.
С уважением,
Спасибо, но все равно с этими "Салпами" не все понятно. Сообщение о том, что выставлено Салпа-2а в 18.00 19.11 значит ставили в ночь на 19-е. Сообщение о том, что ставили Салпа-1а - в 07.10 19-го. Значит его ставили той же ночью? Постановщики одни и те же - 2-я фл. ТКА. Если ставили между 7 и 18 часами 19-го, то у меня просто в голове не укладывается, как финны могли пройти на защищенный дозорами фарватер буквально в 2 милях от берега о. Сескар, где было много постов и батарей.
Как-то с ними всё очень мутно. В ЖБД оперативного отдела Салпа-1А относится на 18.11, Салпа-2А на 19.11.
Но вроде точно, что 2-я флотилия ТКА на постановку Салпа-1А выходила совместно с 1-й флотилией, шедшей для действий на коммуникациях, и немецкими КМ группы "С" 31-й флотилии ТЩ в ночь с 18 на 19.11. Об этом есть в ЖБД 1-й флотилии.
Или сумели обернуться дважды за ночь, или я неправильно перевёл, и Салпу-2А ставили в ночь на 20.11, вроде немцы выходили тогда? Возможно, что-то есть в КТВ немецкой 31-й флотилии?
С уважением,
savera написал:
Оригинальное сообщение #593745
Возможно, что-то есть в КТВ немецкой 31-й флотилии?
Нет, ничего нет. Немцы ходили самостоятельно к Шепелевскому маяку, но вернулись с полпути из-за погоды. Финны рука об руку с ним в тот раз не действовали, было лишь общее взаимодействие по времени.
Версия о том, что ставили днём, возможно тоже имеет право на существование - посмотрел ЖБД 2-й флотилии СКА, группа СКА выходила в дозор в ночь на 19.09, а затем 4 катера и днём 19.09, даже вроде были атакованы нашей авиацией. Причину последнего выхода не указывают, но возможно тоже прикрывали минную постановку? Тем более перевод перепроверил, насколько это в моих силах, пишут как об успешно выполненной (в 18.00).
И обещанная схема атаки на наш конвой 6/7.09.43:
Есть ещё схемы пары августовских атак, и парочка по 1941 году, если интересно, выложу и их.
С уважением,
savera написал:
Оригинальное сообщение #593890
Версия о том, что ставили днём, возможно тоже имеет право на существование - посмотрел ЖБД 2-й флотилии СКА, группа СКА выходила в дозор в ночь на 19.09, а затем 4 катера и днём 19.09, даже вроде были атакованы нашей авиацией. Причину последнего выхода не указывают, но возможно тоже прикрывали минную постановку?
Скорее они прикрывали траление. Это днем делалось. А дойти днем до берега Сескара финнам было бы очень сложно, и даже если бы они это каким-то образом осуществили, то скрытность постановки была бы 100% утрачена, а тогда зачем ее вообще производить.
savera написал:
Оригинальное сообщение #593890
Есть ещё схемы пары августовских атак, и парочка по 1941 году, если интересно, выложу и их.
Написал по мейлу.
Уважаемый Александр, снова нужна Ваша помощь. Не могли бы перевсти нижний абзац? Как я понял там что-то пишут по поводу обстрела нашими кораблями Гогланда.
Не корабли, самолёты:
Всю ночь очень оживлённая вражеская воздушная деятельность. Всего отмечено 5 налётов, в которых принимали участие 53 машины. В 19.43 западнее Тютерса 10 истребителей бомбили немецкие корабли, попаданий не наблюдалось. В период 22.20-01.30 враг бомбил Гогланд 7 раз. Ранен один солдат и выбито несколько окон.
С уважением,
Интересно. В эту ночь два МО обстреляли Гогланд, а враг этого даже не заметил среди разрывов авиабомб. А наши-то еще думали, что для охоты за ними вышли катера, обстрелявшие охотники из автоматических пушек. Вот как бывает!