Good написал:

Оригинальное сообщение #585569
На мой взгляд, обвинять профессиональных историков и военных моряков в некомпетентности, на основании только лишь отсутствия сведений о 380-кг снаряде в справочнике Широкорада, по меньшей мере некорректно.

Не хотел бы, чтобы мои слова звучали, как обвинения в некомпетентности. Но, к сожалению, нигде нет упоминаний о существовании 380 кг снаряда для 12дм орудий в России. Ни в одном известном мне источнике. Широкорада привел, как пример, который был под руками.

Good написал:

Оригинальное сообщение #585569
Что касается 470-кг снарядов (длиной в 4 или 5 калибров), то, как известно, они не помещались в зарядниках и погребах корабельных установок орудий додредноутов и поэтому на вооружении этих кораблей не состояли.     
А источник приведенных Вами данных (“начальная скорость 700 м/с и заряд 125 кг”) – ТС 1939 г., явно указывает на то, что такими характеристиками обладали 470-кГ снаряды 305/40-мм береговых орудий.

Насчет зарядников и погребов согласен. Правда я это читал именно для Андреев, у них была особая система расположения снарядов для организации скорейшей подачи.
Все же я бы сформулировал так: снаряды 305/40 орудий, установленных в береговых батареях. Береговые 12дм/40 орудия какого-то особого чертежа мне не известны.

Good написал:

Оригинальное сообщение #585706
Но теперь-то Вам известны целых три таких источника.

В которых нет ничего, кроме упоминания о таких снарядах. Если они стояли на вооружении флота должны остаться данные о баллистике и пр.

Good написал:

Оригинальное сообщение #585706
Тем не менее и на “Славе” тоже использовались снаряды “обр. 1915 г.”, которых, судя по Широкораду, вообще не было в природе.

Снаряды 1907 г с навинчивающимися баллистическими наконечниками. Упоминание о них и, сколько помню, чертеж есть в Судостроении.

Good написал:

Оригинальное сообщение #585706
Называя 305/40-мм орудия, для которых применялись 470-кг снаряды, береговыми, я подразумевал, что в 1939 году они могли быть только в береговой обороне.

Это да.

Так что же решили? Стреляли ли балтийцы и черноморцы одинаковыми по весу снарядами? Или разными? И потом, у Андрея Первозванного угол возвышения также, как и Пантелеймона и Евстафиев = 35град. И также указана максимальная дальность стрельбы 110 каб. Так как же тогда Слава могла на 25градусах возвышения стрелять на 115каб? Может данные (у Виноградова) были  о модернизированных ФУГАСНЫХ дальнобойных снарядах обр.1907года, а не бронебойных?

Mozk написал:

Оригинальное сообщение #585807
Стреляли ли балтийцы и черноморцы одинаковыми по весу снарядами? Или разными?

У черноморских додредноутов в 1914 году и, по крайней мере, в первой половине 1915 были на вооружении 380-кг бронебойные снаряды и 332-кг фугасные, а у балтийских – (до второй половины 1915 года) 332-кг бронебойные и фугасные снаряды обр. 1907 г. Затем на Балтике стали применять фугасный снаряд обр. 1915 г. (т. е. снаряд обр. 1907 г. с баллистическим наконечником общим весом в 355-кг).     

Mozk написал:

Оригинальное сообщение #585807
И потом, у Андрея Первозванного угол возвышения также, как и Пантелеймона и Евстафиев = 35град. И также указана максимальная дальность стрельбы 110 каб.

Для “андреев” дальность в 110 каб. приведена при стрельбе снарядами обр. 1907 г.

Mozk написал:

Оригинальное сообщение #585807
Так как же тогда Слава могла на 25градусах возвышения стрелять на 115каб? Может данные (у Виноградова) были  о модернизированных ФУГАСНЫХ дальнобойных снарядах обр.1907года, а не бронебойных?

Разумеется - он же так и писал: “при доведении угла возвышения до 22,5° наибольшая дальность снарядами с наконечниками увеличится до 110 кб …”.

Есть такой вид сбоку. Может кому понадобится:

Нептунус написал:

Оригинальное сообщение #595682
Известно, что 380-кг снаряды проектировались после Р-Я войны, в 1906 г. Точно они именовались «924-фунтовые», т.е. 378,378 кг.

Об этом читал. Но до чего дело дошло, тоже не было указано.

Нептунус написал:

Оригинальное сообщение #595682
Беркалов ничего о них не упоминает. Возможно, отстреливались опытные партии. Вопрос по истории этих снарядов в целом пока не исследован, а следовало бы.

Да, хотелось бы узнать, вышли ли, действительно, эти снаряды за рамки чертежей, поступили ли на вооружение и т.п.

Нептунус написал:

Оригинальное сообщение #596158
где можно посмотреть?

Возможно отсюда (Крылов "Воспоминания")

Я сделал эти выписки из разных мест разбираемого документа и даже изменил порядок их, чтобы составить связный текст из этих отдельных выписок, к которым я не прибавил ни одного слова и в которых ни единого слова не изменил.

Так поступил бы всякий знающий и вдумчивый читатель, которому было бы поручено по этим данным составить полную картину нашего артиллерийского вооружения, выработанного на основании опыта войны.

Дополним теперь приведенные данные сведениями, логически из них вытекающими, а именно: так как новый 8-дюймовый снаряд весит 274 фунта и имеет 38 фунтов разрывного заряда и все снаряды геометрически подобны, то:
12-дюймовый весит 274 * 1728/512 = 924 фунта п его разрывной заряд 38 * 1728/512 = 128 фунтов.
10-дюймовый весит 274 * 1000/512 = 535 фунтов и его разрывной заряд 38 * 1000/512 = 74 фунта и т.д.

Получаются числа, вполне согласные с действительностью.



http://base13.glasnet.ru/text/krylov/153.htm

Good написал:

Оригинальное сообщение #596347
"Наибольший" - это какой конкретно?

В документе не конкретизируется. Просто отмечается, что наибольшая дальность ведения огня этим линкором составляет 90 кб

Good написал:

Оригинальное сообщение #596347
А о 378,4-кг снаряде упоминали ещё Амирханов и Титушкин (Амирханов Л. И.. Титушкин С. И. Главный калибр линкоров - С.-П.: Гангут, 1993, с.4).

За ссылку ещё раз спасибо.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #596248
Дополним теперь приведенные данные сведениями, логически из них вытекающими, а именно: так как новый 8-дюймовый снаряд весит 274 фунта и имеет 38 фунтов разрывного заряда и все снаряды геометрически подобны, то:12-дюймовый весит 274 * 1728/512 = 924 фунта п его разрывной заряд 38 * 1728/512 = 128 фунтов.10-дюймовый весит 274 * 1000/512 = 535 фунтов и его разрывной заряд 38 * 1000/512 = 74 фунта и т.д.Получаются числа, вполне согласные с действительностью.

Да, всё верно.
Крылов по должности одного из руководителей МТК имел доступ к данным и оперирует вполне достоверными значениями.
Остаётся уточнить: 12-дм снаряд должен был включать 127,7 фунтовый заряд, про 10-дм не указывается. Исходили при проектировании из того, что снаряд будет иметь начинку "около 13,7%". Про 8-дм указывается, что вес его начинки будет 36,5 фн, или 14,95 кг.

Алексей Логинов написал:

#161138
Судя по трубам - Златоуст.

Таким было добавочное бронирование у Евстафия в кормовой и носовой части по КВЛ. Выполнено с подлинного чертежа.
Его налепили прямо поверх обшивки.
Можете посчитать, на сколько это утяжелило корабль. t - это тонны.

Я очень извиняюсь, а повторно выложить есть возможность? Понимаю, миллионы тонн воды утекло...

Спасибо огромное!!!

Mozk написал:

#1420946
Длина наибольшая с тараном = 117, 34 м.

385фут9дюймов - 117,58 м

armour-clad написал:

#1420979
Мельников данные брал вероятно с закладной доски

Странная какая-то полная ширина 43фута - 13,11 м