Вы не зашли.
"Около шести утра в крепости стали слышны звуки артиллерийского боя, и вскоре было получено известие о том, что миноносец «Страшный» в одиночку ведет бой с отрядом противника. Командующий немедленно отдает приказ командиру крейсера «Баян» идти на выручку «Страшному», вскоре тот же приказ получила «Диана». ...
...Получив известие о бое «Страшного», русский командующий очень болезненно реагирует на это. Он торопится и, не теряя времени на перенос флага на стоящий под парами «Баян», отправляет его на выручку. Узнав о гибели «Страшного», о бое «Баяна» с четырьмя крейсерами противника...."
С сайта tsushima.org.ru А.А. Киличенков
Зачем нужны в дневном бою 14 миноносцев? Дневная атака миноносцев на крейсера в то время - это просто самоубийство для миноносцев. В артиллерийском бою от них толка вообще - 0.
Я к тому, что засомневался я в перечне 14 выходивших на выручку "Страшного" миноносцев.
Уважаемый Россiя! Огромное спасибо за выложенный документ!
Да, Вы совершенно правы. Все прояснилось.
Hawkeye написал:
Оригинальное сообщение #59564
Зачем нужны в дневном бою 14 миноносцев? Дневная атака миноносцев на крейсера в то время - это просто самоубийство для миноносцев. В артиллерийском бою от них толка вообще - 0.
Поэтому их и отправили обратно, в гавань.
И Вам спасибо. Все, больше не могу, пошел футбол смотреть...
С уважением
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #59562
Он репетует сигналы, насколько то ему под силу.
Видимо, Макаров был предусмотрительнее Ухтомского.
Бѣлоусовъ написал:
Оригинальное сообщение #59673
Видимо, Макаров был предусмотрительнее Ухтомского
Да, к сожалению, Ухтомский не смог воспользоваться наработками Макарова.
Hawkeye написал:
Оригинальное сообщение #58996
Все-таки в Морском уставе нет росписи мест по боевой тревоге даже среди офицеров.
Для этого существуют корабельные расписания - они предусматривают место и действия КАЖДОГО члена команды по КАЖДОЙ тревоге и готовности - от малой/большой приборки до боя - флагманские специалисты и чины штаба в этом расписании отсутствуют ибо действуют по указанию командующего и его начальника штаба...
Уважаемый shhturman!
Спасибо за разъяснение.
Hawkeye написал:
Оригинальное сообщение #59789
Спасибо за разъяснение.
Всегда пожалуйста...
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #59782
Для этого существуют корабельные расписания - они предусматривают место и действия КАЖДОГО члена команды по КАЖДОЙ тревоге и готовности - от малой/большой приборки до боя - флагманские специалисты и чины штаба в этом расписании отсутствуют ибо действуют по указанию командующего и его начальника штаба...
Был ли такой единый документ, или он предусматривался отдельно для каждого судна?
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #59959
Был ли такой единый документ, или он предусматривался отдельно для каждого судна?
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #59959
Был ли такой единый документ, или он предусматривался отдельно для каждого судна?
В советский период разрабатывался ГШ ВМФ "образцовый" документ (Книга корабельных расписаний) для головного корабля каждого проекта, после чего под-корректировался в разумных пределах на соединениях по мере эксплуатации (существует три варианта ККР - для кораблей разной штатной списочной численности экипажей)... Для единообразия ведения ККР-ов на флотах существует единое "Наставление по ведению Книги корабельных расписаний". Поддержание ККРа в соответствии текущему моменту - есть весьма кропотливая работа, возложенная на старшего помощника командира корабля. В БЧ/Сл у "бычков" ведутся выписки из "Книги корабельных расписаний" применительно к своей БЧ/Сл. У матросов и мичманов для "освежения памяти" обязанности по ККРу занесены в "Книжки Боевой номер", которые постоянно носятся ими при себе.
В период РЯВ такие расписания тоже существовали. В тоже время известен такой факт (ЕМНИП) - разработанные накануне войны боевые расписания "Цесаревича" хранились в каюте старшего офицера и были извлечены оттуда только после осушения торпедной пробоины... т.е. спустя достаточно продолжительное время, а дубликатов не было...
С уважением...
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #59979
разработанные накануне войны боевые расписания "Цесаревича"
Уважаемый shhturman!
А нет ли у Вас сканов или текстов этого документа?
Отредактированно Hawkeye (27.04.2009 18:47:37)
Прошу простить! Хочу вернуться к вопросу о минных крейсерах. Их назначение при эскадре адмирала Макарова ясно. Их наличие 31 марта также. Означает ли это их постоянное присутствие во время каждого выхода эскадры ?В роли тралящего каравана,видимо, да. А в качестве репетичных судов? Известен ли полный список судов,отправившихся в погоню за крейсерами противника, расстрелявших "Страшный"? Обычно называют только крупные корабли - "Петропавловск", "Полтава", "Баян", "Диана", "Новик". А остальные? После встречи с основными силами японцев и поворота назад, Макаров отдал приказ "Крейсерам и Миноносцам идти вперед." Среди них , скорей всего были и "Всадник" и "Гайдамак". Тоесть, они не просто,возглавляя тралящий караван, вышли и потом присоединились к эскадре, а ходили с флагманским кораблем на японцев.
Бѣлоусовъ написал:
Оригинальное сообщение #60091
Среди них , скорей всего были и "Всадник" и "Гайдамак". Тоесть, они не просто,возглавляя тралящий караван, вышли и потом присоединились к эскадре, а ходили с флагманским кораблем на японцев.
Вряд ли. Скорее всего, "Гайдамаки", как ненужные среди миноносцев, так и были прикреплены к эскадре.
Важно. "Гайдамаки" обозначались персонально: МИННЫЕ КРЕЙСЕРА
Уважаемый Россiя. что Вы имеете в виду под "были прикреплены к эскадре" ?
Бѣлоусовъ написал:
Оригинальное сообщение #60122
Уважаемый Россiя. что Вы имеете в виду под "были прикреплены к эскадре" ?
Нечто на подобии авизо, выполнявшие поручения флагмана.
Так ведь это прописано:
4. Один из минных крейсеров назначается состоять при моем корабле; он держится под ветром возможно ближе ко мне; но в бою отдаляется, чтобы не быть под выстрелами. Он зорко следит за сигналом «приблизиться», чтобы передать мои приказания, куда потребуется. Он репетует сигналы, насколько то ему под силу.
Hawkeye написал:
Оригинальное сообщение #60012
А нет ли у Вас сканов или текстов этого документа?
Вот чего у меня нет, так этого - точно. Да и документ этот, по аналогии, должен представлять достаточно пухлый томик...
Россiя - Почему тогда в ответ на мое предположение Вы пишете "Вряд ли." ?
Бѣлоусовъ написал:
Оригинальное сообщение #60596
Россiя - Почему тогда в ответ на мое предположение Вы пишете "Вряд ли." ?
"Ходить с флагманом на японцев" и быть прикрепленными к флагману- не одно и то же
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #60864
"Ходить с флагманом на японцев" и быть прикрепленными к флагману- не одно и то же
значит, быть прикрепленным к флагманскому кораблю и не следовать за ним, в нарушение инструкции командующего?
Отредактированно Бѣлоусовъ (29.04.2009 22:23:47)
Бѣлоусовъ написал:
Оригинальное сообщение #61018
значит, быть прикрепленным к флагманскому кораблю и не следовать за ним, в нарушение инструкции командующего?
Совершенно неизвестно, имели ли "Гайдамаки" какую-либо конкретную задачу перед выходом.
Ув. Россiя!
"Вступление в командование флотом прибывшего 24 февраля в Порт-Артур вице-адмирала СО. Макарова вернуло минные крейсера в состав активной части флота.
В походе минные крейсера выполняли отведенную им роль эскадренных тральщиков. "
P.M. Мельников
Минные крейсера России
(1886-1917гг)
Я уже приводил эту выдержку. Если опираться на нее, то "Гайдамаки" должны были выйти первыми в качестве тральщиков обеспечивать проход эскадры, но уже после выхода, не получив соответсвующего сигнаала о постановке тралов, остались как бы ни при делах.
Hawkeye написал:
Оригинальное сообщение #61377
в качестве тральщиков
это первое их назначение. Второе -по инструкции. Они имели точно сформулированные задачи. Наличие "Гайдамака" вблизи "Петропавловска" в момент взрывов указывает на выполнение им этих задач. Нужно только выяснить, было ли в отношение них в то утро какое-то особое распоряжение командующего или нет.