Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 31

#126 26.04.2009 13:32:09

Hawkeye
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

"Около шести утра в крепости стали слышны звуки артиллерийского боя, и вскоре было получено известие о том, что миноносец «Страшный» в одиночку ведет бой с отрядом противника. Командующий немедленно отдает приказ командиру крейсера «Баян» идти на выручку «Страшному», вскоре тот же приказ получила «Диана». ...


...Получив известие о бое «Страшного», русский командующий очень болезненно реагирует на это. Он торопится и, не теряя времени на перенос флага на стоящий под парами «Баян», отправляет его на выручку. Узнав о гибели «Страшного», о бое «Баяна» с четырьмя крейсерами противника...."
С сайта tsushima.org.ru  А.А. Киличенков

Зачем нужны в дневном бою 14 миноносцев? Дневная атака миноносцев на крейсера в то время - это просто самоубийство для миноносцев. В артиллерийском бою от них толка вообще - 0.
Я к тому, что засомневался я в перечне 14 выходивших на выручку "Страшного" миноносцев.

#127 26.04.2009 13:34:09

Hawkeye
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

Уважаемый Россiя! Огромное спасибо за выложенный документ!
Да, Вы совершенно правы. Все прояснилось.

#128 26.04.2009 13:36:19

Россiя
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

Hawkeye написал:

Оригинальное сообщение #59564
Зачем нужны в дневном бою 14 миноносцев? Дневная атака миноносцев на крейсера в то время - это просто самоубийство для миноносцев. В артиллерийском бою от них толка вообще - 0.

Поэтому их и отправили обратно, в гавань.



И Вам спасибо. Все, больше не могу, пошел футбол смотреть...
С уважением :)

#129 26.04.2009 21:59:17

Бѣлоусовъ
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #59562
Он репетует сигналы, насколько то ему под силу.

Видимо, Макаров был предусмотрительнее Ухтомского.

#130 26.04.2009 22:56:34

Hawkeye
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

Бѣлоусовъ написал:

Оригинальное сообщение #59673
Видимо, Макаров был предусмотрительнее Ухтомского

Да, к сожалению, Ухтомский не смог воспользоваться наработками Макарова.

#131 27.04.2009 11:26:42

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9226




Re: Гибель "Петропавловска"

Hawkeye написал:

Оригинальное сообщение #58996
Все-таки в Морском уставе нет росписи мест по боевой тревоге даже среди офицеров.

Для этого существуют корабельные расписания - они предусматривают место и действия КАЖДОГО члена команды по КАЖДОЙ тревоге и готовности - от малой/большой приборки до боя - флагманские специалисты и чины штаба в этом расписании отсутствуют ибо действуют по указанию командующего и его начальника штаба...

#132 27.04.2009 11:35:32

Hawkeye
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

Уважаемый shhturman!
Спасибо за разъяснение.

#133 27.04.2009 11:40:31

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9226




Re: Гибель "Петропавловска"

Hawkeye написал:

Оригинальное сообщение #59789
Спасибо за разъяснение.

Всегда пожалуйста... ;)

#134 27.04.2009 17:06:25

Россiя
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #59782
Для этого существуют корабельные расписания - они предусматривают место и действия КАЖДОГО члена команды по КАЖДОЙ тревоге и готовности - от малой/большой приборки до боя - флагманские специалисты и чины штаба в этом расписании отсутствуют ибо действуют по указанию командующего и его начальника штаба...

Был ли такой единый документ, или он предусматривался отдельно для каждого судна?

#135 27.04.2009 17:30:31

Dampir
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #59959
Был ли такой единый документ, или он предусматривался отдельно для каждого судна?

http://www.podlodka.su/05/Documents/Ustav/03.htm

#136 27.04.2009 17:31:19

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9226




Re: Гибель "Петропавловска"

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #59959
Был ли такой единый документ, или он предусматривался отдельно для каждого судна?

В советский период разрабатывался ГШ ВМФ "образцовый" документ (Книга корабельных расписаний) для головного корабля каждого проекта, после чего под-корректировался в разумных пределах на соединениях по мере эксплуатации (существует три варианта ККР - для кораблей разной штатной списочной численности экипажей)... Для единообразия ведения ККР-ов на флотах существует единое "Наставление по ведению Книги корабельных расписаний". Поддержание ККРа в соответствии текущему моменту - есть весьма кропотливая работа, возложенная на старшего помощника командира корабля. В БЧ/Сл у "бычков" ведутся выписки из "Книги корабельных расписаний" применительно к своей БЧ/Сл. У матросов и мичманов для "освежения памяти" обязанности по ККРу занесены в "Книжки Боевой номер", которые постоянно носятся ими при себе.
В период РЯВ такие расписания тоже существовали. В тоже время известен такой факт (ЕМНИП) - разработанные накануне войны боевые расписания "Цесаревича" хранились в каюте старшего офицера и были извлечены оттуда только после осушения торпедной пробоины... т.е. спустя достаточно продолжительное время, а дубликатов не было...
С уважением...

#137 27.04.2009 17:38:08

Россiя
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

Dampir и shhturman.
Спасибо... :)

#138 27.04.2009 18:46:41

Hawkeye
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #59979
разработанные накануне войны боевые расписания "Цесаревича"

Уважаемый shhturman!
А нет ли у Вас сканов или текстов этого документа?

Отредактированно Hawkeye (27.04.2009 18:47:37)

#139 27.04.2009 21:13:35

Бѣлоусовъ
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

Прошу простить! Хочу вернуться к вопросу о минных крейсерах. Их назначение при эскадре адмирала Макарова ясно. Их наличие 31 марта также. Означает ли это их постоянное присутствие во время каждого выхода эскадры ?В роли тралящего каравана,видимо, да. А в качестве репетичных судов? Известен ли полный список судов,отправившихся в погоню за крейсерами противника, расстрелявших "Страшный"? Обычно называют только крупные корабли - "Петропавловск", "Полтава", "Баян", "Диана", "Новик". А остальные? После встречи с основными силами японцев и поворота назад, Макаров отдал приказ "Крейсерам и Миноносцам идти вперед." Среди них , скорей всего были и "Всадник" и "Гайдамак". Тоесть, они не просто,возглавляя тралящий караван, вышли и потом присоединились к эскадре, а ходили с флагманским кораблем на японцев.

#140 27.04.2009 21:17:51

Россiя
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

Бѣлоусовъ написал:

Оригинальное сообщение #60091
Среди них , скорей всего были и "Всадник" и "Гайдамак". Тоесть, они не просто,возглавляя тралящий караван, вышли и потом присоединились к эскадре, а ходили с флагманским кораблем на японцев.

Вряд ли. Скорее всего, "Гайдамаки", как ненужные среди миноносцев, так и были прикреплены к эскадре.

Важно. "Гайдамаки" обозначались персонально: МИННЫЕ КРЕЙСЕРА

#141 27.04.2009 21:58:48

Бѣлоусовъ
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

Уважаемый Россiя. что Вы имеете в виду под "были прикреплены к эскадре" ?

#142 28.04.2009 09:10:14

Россiя
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

Бѣлоусовъ написал:

Оригинальное сообщение #60122
Уважаемый Россiя. что Вы имеете в виду под "были прикреплены к эскадре" ?

Нечто на подобии авизо, выполнявшие поручения флагмана.
Так ведь это прописано:

4. Один из минных крейсеров назначается состоять при моем корабле; он держится под ветром возможно ближе ко мне; но в бою отдаляется, чтобы не быть под выстрелами. Он зорко следит за сигналом «приблизиться», чтобы передать мои приказания, куда потребуется. Он репетует сигналы, насколько то ему под силу.

#143 28.04.2009 09:42:52

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9226




Re: Гибель "Петропавловска"

Hawkeye написал:

Оригинальное сообщение #60012
А нет ли у Вас сканов или текстов этого документа?

Вот чего у меня нет, так этого - точно. Да и документ этот, по аналогии, должен представлять достаточно пухлый томик...

#144 28.04.2009 12:35:27

Россiя
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

Не знаю, вывешивали ли, но есть еще такое изображение:
http://s47.radikal.ru/i115/0904/bd/6075f93c3a7et.jpg
тоже из области фантазий... :)

Отредактированно Россiя (28.04.2009 12:35:53)

#145 28.04.2009 21:33:55

Бѣлоусовъ
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

Россiя - Почему тогда в ответ на мое предположение Вы пишете "Вряд ли." ?

#146 29.04.2009 16:49:46

Россiя
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

Бѣлоусовъ написал:

Оригинальное сообщение #60596
Россiя - Почему тогда в ответ на мое предположение Вы пишете "Вряд ли." ?

"Ходить с флагманом на японцев" и быть прикрепленными к флагману- не одно и то же :D

#147 29.04.2009 22:20:06

Бѣлоусовъ
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #60864
"Ходить с флагманом на японцев" и быть прикрепленными к флагману- не одно и то же

значит, быть прикрепленным к флагманскому кораблю и не следовать за ним, в нарушение инструкции командующего?

Отредактированно Бѣлоусовъ (29.04.2009 22:23:47)

#148 30.04.2009 12:48:24

Россiя
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

Бѣлоусовъ написал:

Оригинальное сообщение #61018
значит, быть прикрепленным к флагманскому кораблю и не следовать за ним, в нарушение инструкции командующего?

Совершенно неизвестно, имели ли "Гайдамаки" какую-либо конкретную задачу перед выходом.

#149 30.04.2009 22:27:31

Hawkeye
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

Ув. Россiя!

"Вступление в командование флотом прибывшего 24 февраля в Порт-Артур вице-адмирала СО. Макарова вернуло минные крейсера в состав активной части флота.
В походе минные крейсера выполняли отведенную им роль эскадренных тральщиков. "

P.M. Мельников
Минные крейсера России
(1886-1917гг)

Я уже приводил эту выдержку. Если опираться на нее, то "Гайдамаки" должны были выйти первыми в качестве тральщиков обеспечивать проход эскадры, но уже после выхода, не получив соответсвующего сигнаала о постановке тралов, остались как бы ни при делах.

#150 30.04.2009 22:49:22

Бѣлоусовъ
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

Hawkeye написал:

Оригинальное сообщение #61377
в качестве тральщиков

это первое их назначение. Второе -по инструкции. Они имели точно сформулированные задачи. Наличие "Гайдамака" вблизи "Петропавловска" в момент взрывов  указывает на выполнение им этих задач. Нужно только выяснить, было ли в отношение них в то утро какое-то особое распоряжение командующего или нет.

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 31


Board footer