Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
rytik32,
Мамоныч
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#26 25.09.2012 14:08:33

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5924




Вебсайт

Re: Нельсон Степанян

Непонятный вопрос. Что значит "корабли вообще"? Названия утопленных миноносца и СКР? Скорее всего их не будет, но чтобы точно разбираться, нужны даты, за которые числятся эти победы. Для начала.

#27 29.09.2012 08:39:22

Vladislav2553
Гость




Re: Нельсон Степанян

Как это "названия не будет"?Миноносец противника это что?Портовая шлюпка?А СКР,это плот?Из всех миноносцев Кригсмарине,был авиацией потоплен на Балтике только Т-18,но и то,двумя "Бостонами"...На Чёрном море все румынские ЭМ благополучно уцелели до августа 1944-го...ВСе немецкие тральщики специальной постройки,потерянные на Востоке,тоже известны...В т.ч.и от воздействия советских ВВС...Да и с датами "потопления" хотелось бы разобраться...Судьбы немецких ТКА тоже известны,которые из них были потоплены Степаняном?

#28 29.09.2012 09:21:13

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1832




Вебсайт

Re: Нельсон Степанян

Вот Вы и разобрались - ничего из этого он не потопил. Что абсолютно не влияет на память об этом человеке и его заслуги.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#29 29.09.2012 15:32:14

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5924




Вебсайт

Re: Нельсон Степанян

Уважаемый земляк, немецкие потери в 1944 в вост. Балтике на данный момент изучены достаточно хорошо - по документам, перехватам Ультры. Имея на руках описание атак Степаняна (место, день, время), можно попытаться найти цели его атак и оценить нанесенный им ущерб. То, что миноносцев там не будет, это ясно без всякого дополнительного изучения, корабли классом ниже там гибли от ударов авиации, но ударов этих было очень много - штурмовиками, пикировщиками, горизонтальными бомберами.
Если вам на самом деле так важно разобраться со списком побед Степаняна, найдите данные о его заявках. Я в ответ поведаю, кого он атаковал и куда попал, в силу своих возможностей.

#30 29.09.2012 17:38:19

Vladislav2553
Гость




Re: Нельсон Степанян

igor написал:

Оригинальное сообщение #601032
Я в ответ поведаю, кого он атаковал и куда попал, в силу своих возможностей.

А так не можете?Или не хотите?И прошу,не надо нервничать...А то Вы так раздражены я чувствую...

#31 29.09.2012 18:35:33

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5924




Вебсайт

Re: Нельсон Степанян

Как "так"? Я не знаю, когда Степанян заявлял свои победы, и поэтому отвечать затруднительно. Почему вы не даете фактов, непонятно, начинаете какие-то придирки. Это не конструктивный путь.

#32 29.09.2012 18:52:43

Vladislav2553
Гость




Re: Нельсон Степанян

igor написал:

Оригинальное сообщение #601144
Как "так"? Я не знаю, когда Степанян заявлял свои победы, и поэтому отвечать затруднительно. Почему вы не даете фактов, непонятно,

Я тоже не знаю,где заявки Степаняна на победы и потому и хочу узнать,потому и задаю вопрос у кого есть факты...Какие корабли,когда,где?А в ответ какие -то раздражённые полуобвинения...В списке потопленных миноносец числится?Числится...Дайте хотя бы название...2 ТКА есть?Есть...Тоже хотелось бы знать как они назывались...Это же не плоты какие -нибудь...

#33 29.09.2012 20:15:20

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5924




Вебсайт

Re: Нельсон Степанян

Вопросы надо формулировать правильно, а у вас получается так, как будто это мы Степаняну список побед составляли и обязаны за него отвечать.
Вы пишите так, будто если есть у летчика на счету такие-то и такие корабли, то это правда 100%. Надеюсь, на самом деле вы так не думаете, но впечатление такое сложилось.
Никто в советской и российской историографии пока не проводил проверку заявок пилотов штурмовиков по данным противной стороны, чтобы вот так взять и ответить. Думаете, мы все знаем и просто над вами издеваемся? Нет. Все как я написал. Чтобы точно ответить, что на счету Степаняна может числится, а чего не может, надо для начала предоставить данные об этих заявках. Я например и знать не знал, что есть у него "миноносец, 2 СКР" и прочее, поэтому и задал вам вопрос - когда, где.
Найти заявки можно попытаться, если есть желание, в наградных на Подвиге народа.

#34 29.09.2012 20:30:52

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1832




Вебсайт

Re: Нельсон Степанян

2 Vladislav2553
Вы же сами писали, что потери ( и от кого) миноносцев и ТКА на Балтике известны. Так какие названия и при чем здесь плоты? Летчик атаковал цель, классифицировал как миноносец, заявил потопление, ему засчитали и занесли в летную книжку. Просто если есть время, дата и район атаки можно уточнить по немецким докам, что было атаковано и результаты. Выяснится допустим, что на самом деле был поврежден тральщик. С вот этих данных Игорь и советует Вам начинать задавать вопросы. С потолка их никто не возьмет.

Отредактированно Dianov (29.09.2012 20:32:28)


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#35 29.09.2012 20:31:45

Vladislav2553
Гость




Re: Нельсон Степанян

Придётся видимо В.В.Ярового потревожить...Хотя с миноносцем для меня картина ясна...Не топил он их...

#36 29.09.2012 20:42:14

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3938




Re: Нельсон Степанян

самые тиражируемые данные:
"Так, 16 апреля 1944 года, будучи ведущим группы из 12-ти "Илов", он потопил в районе Судака сразу 3 быстроходные десантные баржи. 22 мая участвовал в разгроме прорывающегося из блокированного Севастополя в Румынию конвоя, лично утопив немецкий транспорт."
http://www.libava.ru/index.php?id=649

было такое ?

#37 30.09.2012 02:30:31

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Нельсон Степанян

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #601203
22 мая участвовал в разгроме прорывающегося из блокированного Севастополя в Румынию конвоя, лично утопив немецкий транспорт."

22 мая Севастополь был не "блокированным", а уже освобожденным - с 9 мая. Отталкиваться при поиске заявок от таких данных значит просто тратить время. А наградные листы на ГСС (и не только) без труда можно скачать на ОБД "Память народа".


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#38 30.09.2012 08:18:03

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5924




Вебсайт

Re: Нельсон Степанян

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #601203
Так, 16 апреля 1944 года, будучи ведущим группы из 12-ти "Илов", он потопил в районе Судака сразу 3 быстроходные десантные баржи.

"16 апреля.
Военно-воздушные силы Черноморского флота из-за плохой погоды боевых действий не вели"
Т.о. как источник эту интернет-статью запросто можно отправить в мусор.
Вероятно, их звон - из 13 апреля, когда действительно около Судака заявлено потопленными 3 БДБ. Но там было сделано 80 вылетов Ил-2 из двух полков - остальные значит все в молоко, а Степанян три из трех? Не верится.

#39 30.09.2012 11:33:50

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Нельсон Степанян

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #601364
"Память народа".

"Подвиг народа".

#40 30.09.2012 11:54:46

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5924




Вебсайт

Re: Нельсон Степанян

Все равно, товарищу видно неохота поработать, желает чтобы кто-то на блюдечке выложил.

#41 30.09.2012 12:19:45

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Нельсон Степанян

1

В помощь тем, кому лень заглянуть на ОБД:

http://i43.fastpic.ru/thumb/2012/0930/3d/2c01f779ca3383ae5900e65c82e1993d.jpeg

От себя добавлю:
22.4 это атака 13 Ил-2 47-го шап в 09.30 на конвой ТН «Оссаг», ТР «КТ 26», ЭМ «Р. Фердинанд», ТЩ «R 206», «R 207». Вместе с налетом спустя 20 минут 18 Ил-2 8-го гшап "Оссаг" получил 2 или 3 бомбовых попадания, на «R 207» трое раненых в т.ч. один тяжело. По докладу потоплен ТР 3000 т и поврежден 1 ТКА.

10.5 это атака 13 Ил-2 47-го шап в 10.35 на конвой "Танне" - артбаржи AF-51 – 53, 55, 56, БДБ F-325, 337, 342, 893, 561, 335, 401, паромы Зибеля и саперно-десантные катера 770-го саперного полка. По докладу потоплены 4 БДБ, достоверно потери известны только по БДБ 3-й и 7-й флотилий (БДБ-401 в течение дня получила попадание легкой бомбой или РС, БДБ-342, 561, 893 и 325 повреждены осколками и обстрелом). По БДБ 1-й дес флотилии и средствам десантного полка никакой ясности, кроме того, что БДБ все уцелели, а вот Зибели скорее всего имели потери.

12.5 это атака 16 Ил-2 в 07.15 на конвой ТХ "Лобау", КАТЩ RА-51, -54, -56, БДБ F-570, 1 зибель, БО Uj-312, 315, 318 рядом БО Uj-118, БДБ F-406, -583, -326, -301, -558, рядом БО Uj-2302, -2312, -317. По докладу потоплен 1 ТР, 1 БДБ, про поврежденный СКА в оперсводках ВВС ЧФ ничего нет. Фактически попаданием бомбы тяжело повреждена БДБ F-570, осколками и обстрелом поврежден RА-54 (1 убитый, 4 раненых), так что информацию про поврежденный СКА можно считать подтвержденной.

ММ и СКР судя по наградным листам на Степаняна, хранящимся на том же сайте, относятся к периоду его действий на Балтике в 1942 г.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (30.09.2012 13:32:45)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#42 30.09.2012 13:30:54

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Нельсон Степанян

Кстати сказать. Информация про 16.4.1944 и 22.5.1944 это все-таки не ошибка интернет-писателя, а реальные данные из представления на награждение Н.Г. Степаняна вторым орденом Красного Знамени от 24.6.1944. Вот так у нас составляли иногда наградные листы.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#43 30.09.2012 13:44:23

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5924




Вебсайт

Re: Нельсон Степанян

Абалдеть.

#44 02.10.2012 20:54:20

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Нельсон Степанян

С заявками по 1942 г. все, увы, не столь красиво. Проверил результат налета 28 мая 1942 г. за который Н.Г. Степаняна представили к ордену Ленина. По нашей заявке все выглядело так:
В 11.58 четыре самолета Ил-2 под прикрытием истребителей нанесли бомбардировочно-штурмовой удар по восьми транспортам противника, в 10 милях к юго-востоку от острова Большой Тютерс. Транспорты шли курсом 250° в сопровождении четырех сторожевых кораблей. В результате атаки два транспорта противника (5 и 3 тыс. т) потеряли ход; один из них (около 5000 т) получил крен. Последний именно отмечался как успех Степаняна, причем в представлении говорилось именно о потоплении. Фактически же налету илов подверглись семь МТЩ 1-й флотилии, осуществлявших контрольное траление у Б. Тютерса. Немцы даже схему приводят.

http://i40.fastpic.ru/thumb/2012/1002/90/dc1ead554fafe49464bb8f48a9076390.jpeg

Никаких потерь и повреждений немцы не имели, что не удивительно, если посмотреть сколько полезной нагрузки имели илы: две ФАБ-100, восемь ФАБ-50, 2 РС-132, 56 РС-82.

Вечером 28-го пять Ил-2 атаковали те же ТЩ и по донесению сильно повредили один ТР, реально снова не причинив никакого ущерба.

В 14.30 29 мая четверка Ил-2 снова атаковала ТЩ (на этот раз их было восемь) и поразила бомбой R-71, серьезно повредив ему носовую часть. Степанян участвовал в этом налете, но победа записана на всю группу. Считалось что группа за три налета 28-29 мая потопила три ТР по 5 тыс. т, 1 ТЩ и 2 СКА.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (03.10.2012 20:18:31)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#45 02.10.2012 21:16:44

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3938




Re: Нельсон Степанян

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #602799
С заявками по 1942 г. все, увы, не столь красиво.

это еще мягко сказано...  :(

#46 03.10.2012 21:21:45

Vladislav2553
Гость




Re: Нельсон Степанян

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #602799
С заявками по 1942 г. все, увы, не столь красиво.

Мне тоже неудобно.

#47 03.10.2012 21:57:16

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Нельсон Степанян

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #602799
С заявками по 1942 г. все, увы, не столь красиво.

15 августа 1942 года, капитан Степанян потопил транспорт. В результате двух прямых попаданий R-106 взорвался и затонул.

#48 03.10.2012 22:01:36

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Нельсон Степанян

1

Я не видел документов, что он участвовал в той атаке, а вот на следующий день он был единственным в группе, кто добился попадания РС-82 в "канонерскую лодку". Как оказалось ТЩ М-29 потерял 1 чел. убитым, 1 легко и 4 тяжелоранеными.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#49 03.10.2012 22:06:23

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Нельсон Степанян

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #603093
Как оказалось ТЩ М-29 потерял 1 чел. убитым, 1 легко и 4 тяжелоранеными.

Спасибо большое.

#50 04.10.2012 03:57:22

Vladislav2553
Гость




Re: Нельсон Степанян

mop написал:

Оригинальное сообщение #603091
15 августа 1942 года, капитан Степанян потопил транспорт. В результате двух прямых попаданий R-106 взорвался и затонул.

Но "раумбот" не транспорт.

Страниц: 1 2 3


Board footer