Сейчас на борту: 
rytik32,
Алекс,
Стволяр
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#51 22.09.2012 07:32:38

abacus
Гость




Re: Самоубийство Ноги - 100 лет

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #594460
Он был назначен командующим 3-й армией, численностью 90 тысяч человек, сформированной японцами для осады Порт-Артура.

3-я армия была сформирована под командованием принца Фусими и  ее возглавил Ноги. Тогда в ее составе было 2 дивизии: 1-я и 11-я.

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #594460
и заплакал, прося прощения за 110 000 жизней, потерянных им во время осады,

Всего под началом Ноги за всю войну было потеряно убитыми 19 367 человек. Это не только осада, но и Мукден.

#52 22.09.2012 07:43:36

abacus
Гость




Re: Самоубийство Ноги - 100 лет

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #594919
В Джавики сказано:

В печку.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #594919
戦没88,429人 (убито 88429) - совпадает с количеством деифицированных в Ясукуни защитников империиうち戦死戦傷死は55,655人 - скончалось от ран 55655 человек病死27,192人 - умерших от болезней 27192 человека負傷者153,584人 - раненных 153584 человекаИтого, 171276 человек погибло и умерло от ран и болезней.

Вообще-то, даже в этой помойке сказано: всего погибло 88429 из них убито и умерло от ран - 55655 и от болезней - 27192.
Оффициальные японские данные - 86045 всего погибших

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #594919
По данным указанной книги "Олма-Пресс",

На помойку.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #594919
безвозвратные потери русских составили 52501 человек.

Пленные, это безвозвратные потери? А сколько, например, в Артуре, было защитников, Вы знаете?

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #594919
Куропаткин пишет, что к концу войны призывали юнцов и стариков. Это смущает очень сильно. В чем подвох?

Эти надежды были слышны в русских источниках практически всю войну. Масса "очевидцев" "видела" детей и стариков среди японский пленных. Начиная еще с Вафангоу.

#53 22.09.2012 22:25:33

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Самоубийство Ноги - 100 лет

abacus написал:

Оригинальное сообщение #596905
Эти надежды были слышны в русских источниках практически всю войну. Масса "очевидцев" "видела" детей и стариков среди японский пленных. Начиная еще с Вафангоу.

Попытка выдать желаемое за действительное (т.е. что Япония "вот-вот падет")?

abacus написал:

Оригинальное сообщение #596905
Пленные, это безвозвратные потери?

На период войны - да. Если отбить не успели (тоже случается).

abacus написал:

Оригинальное сообщение #596905
А сколько, например, в Артуре, было защитников, Вы знаете?

Ну, если Вы опять забракуете "источник знаний" - то не знаю ;) А сколько?

abacus написал:

Оригинальное сообщение #596905
В печку.

Может быть.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #596905
На помойку.

Почему?

abacus написал:

Оригинальное сообщение #596905
Вообще-то, даже в этой помойке сказано: всего погибло 88429 из них убито и умерло от ран - 55655 и от болезней - 27192.
Оффициальные японские данные - 86045 всего погибших

Ну, я спорить не стану - мне понятны только иероглифы. Кану читать не умею.

#54 23.09.2012 02:48:27

abacus
Гость




Re: Самоубийство Ноги - 100 лет

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #597203
Попытка выдать желаемое за действительное (т.е. что Япония "вот-вот падет")?

Да

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #597203
На период войны - да. Если отбить не успели (тоже случается).

В ту войну практически не случалось. Как и побегов. Был, правда, такое специфическое явление, как нарушение слова, когда отпускали пленных или интернированных. Но это тоже достаточно редко.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #597203
Ну, если Вы опять забракуете "источник знаний" - то не знаю. А сколько?

Ну, по численности гарнизона, Квантунского экипажа, Флота, погранцев, ополченцев, существует довольно много первоисточников, с которыми трудно спорить. Всего более 60 тыс. (я насчитал 60 517 человек).
Практически все, заметим, попали в безвозвратные потери, что уже явно больше, всех кривошеевских. Это без Манчжурии, Цусимы, Сахалина...

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #597203
Почему?

http://abakus.narod.ru/poter/index.html

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #597203
мне понятны только иероглифы. Кану читать не умею.

Есть он-лайн переводчики. Проблемы, в основном, по рукописным или не распознаваемых Омни или Ридером. А уж если распознаны...

#55 24.09.2012 11:55:18

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Самоубийство Ноги - 100 лет

Давайте к теме - если в ходе осады Порт-Артура, по японским данным (из все той же Джапедии) погибло 16 тысяч и ранено 44 тысячи японских солдат, а во всей войне +/- 88 тыс. погибло (включая умерших от болезней), то откуда же взялась высокоинтеллектуальная легенда о том, что Ноги решил сделать харакири из-за потери под стенами крепости аж 90-110 тысяч (данные источнеГов разнятся от степени поЦреотизьму) человек убитыми?

#56 24.09.2012 12:10:36

Dmitry_N
Гость




Re: Самоубийство Ноги - 100 лет

Думаю - из Шварца и Романовского
http://i42.fastpic.ru/big/2012/0924/90/1c0e37a02a7fa7ba17cf6745811d0a90.jpg

#57 24.09.2012 12:36:11

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Самоубийство Ноги - 100 лет

Dmitry_N написал:

Оригинальное сообщение #598057
Думаю - из Шварца и Романовского

ЕМНИП, это почти сразу после войны вышло - году в 1906-1908... А насколько этой цифирке верить можно?

Японские данные как-то не соответствуют ни на грамм. Разве что по умершим от болезней - 21 тыс. vs.27 тыс. - наблюдается некоторое сближение данных.

#58 24.09.2012 13:15:17

Dmitry_N
Гость




Re: Самоубийство Ноги - 100 лет

Второй том "Обороны Порт-Артура" Шварца и Романовского вышел в 1910
Чуть позже вышла многотомная РЯВ. Работа военно-исторической комиссии, 8-й том посвящен Артуру, но там про потери четко не говорится.

The Japanese army casualties were later officially listed as 57,780 casualties (killed, wounded and missing),[1] of whom 14,000 were killed.[1] In addition 33,769 became sick during the siege (including 21,023 with beriberi).[1] The Japanese navy lost 16 ships in the course of the siege, including two battleships and four cruisers.[1]

Clodfelter, Micheal, Warfare and Armed Conflicts, a statistical reference, Volume II 1900-91, pub McFarland, ISBN 0-89950-815-4 p648.

http://www.enotes.com/topic/Siege_of_Po … elter648-0

Тут, если сложить всех убитых, пропавших и раненых с заболевшими 57780+33769=91549
Ну, как-то можно из этого получить 90 тысяч. Лукаво, но можно.

Отредактированно Dmitry_N (24.09.2012 20:38:19)

#59 24.09.2012 13:39:54

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Самоубийство Ноги - 100 лет

Dmitry_N написал:

Оригинальное сообщение #598068
Тут, если сложить всех убитых, пропавших и раненых с заболевшими 57780+33769=90549
Ну, как-то можно из этого получить 90 тысяч. Лукаво, но можно.

Но раненные, если вернулись в строй (или даже комиссованы по ранению) - как их можно в убитые? Причем только под Порт-Артуром? Если японцы числят именно убитыми 14-16 тысяч, а остальное - раненные и убитые, то как обосновать, что Ноги потерял 90-110 тыс. убитыми? Как выясняется, мы быстро пришли к источникам, которые как бы не подтверждают "акунинско-поцрЭотиццкое" "сказание о том, как великий самурай, терзаясь сомнениями по поводу направленных к Ямарадже душ храбрых воинов, совершил свое харакири"...

Насчет бери-бери - читал роскошный по своим деталям рассказ, написанный японцем, участником войны. Главный герой - солдат-интеллигент, заболевший бери-бери, но вынужденный после недолгой отлежки в госпитале пешком догонять свою часть. Как он бредет, мучается, пытается подъехать на составе, который, в связи с нехваткой паровозов, толкают нанятые китайцы, как его гоняет местное начальство, и как он, в результате, в страшных муках умирает в местной школе, куда его определили на постой.

#60 24.09.2012 17:44:38

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Самоубийство Ноги - 100 лет

Собственно, мифотворчество - как круги по воде от брошенного камня. Вот новый слух:

Еще говорят, что казачий полк изрубил шашками дивизию конных самураев

В свое время слышал чахарскую легенду, что в 1894 г. пришла разнарядка чахар-монголам из Гул-шар хошуна (маньчж.-монг. "Истинно желтое знамя") князя Дамдинсурэна выставить 1000 воинов для войны с Японий. Князь объявил мобилизацию, но 500 человек откупились деньгами, а у 500 других денег не было - они прибыли в Мукден, поклонились статуям Цзонхавы и Махакалы и пошли на войну. Оружия им не дали - все было свое - и луки, и сабли. В первом же бою, увидев монголов в национальной одежде с луками и копьями, японцы стали смеяться и послали эскадрон с заданием "разогнать толпу этих паяцев". Но в рукопашной монголы их быстренько порубили, после чего японцы запретили своей коннице вступать в ближний бой с монголами. Всего же на войне погибло 250 воинов князя Дамдинсурэна.

Вот чахарская народная песня об этом:

Зоостай таван зуу нь
Зоосаан өгөөд хочорлаа доо
Зоосгүй таван зуу нь
Зонхава бурхандаа мөргөөд мордалоо доо
Мөнгөтэй таван зуу нь
Мөнгөө өгөөд хочорлаа доо
Мөнгөгуй таван зуу нь
Мөгдэн Махагалдаа мөргөөд мордалоо доо.

Эта легенда передается среди чахар-монголов более сотни лет и была рассказана мне работавшим с информантами к.и.н. из МНР Сонголом Нацагдоржем.

Но, я вижу, круги на воде множатся - теперь вместо 500 чахаров - полк казаков, а вместо эскадрона японцев - уже целая "дивизия конных самураев"... Что еще узнаем?

Отредактированно Nie-junmen (24.09.2012 18:07:22)

#61 24.09.2012 19:12:14

abacus
Гость




Re: Самоубийство Ноги - 100 лет

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #598049
откуда же взялась высокоинтеллектуальная легенда о том, что Ноги решил сделать харакири из-за потери под стенами крепости аж 90-110 тысяч (данные источнеГов разнятся от степени поЦреотизьму) человек убитыми?

От высоты интеллекта поЦреотов. Никаких заявлений Ноги по связи намерения последовать за тенно, с осадой Артура, нет. Тема придумана, а "подкреплена" тоже придумкой о статысячных погибших японцах.
Первые данные были получены от заметок британского журналиста Эшмед-Бартлетта.

http://s017.radikal.ru/i417/1209/2d/344ab2c474a9.jpg

Ну, а дальше пошло "пиши больше, что их басурман жалеть. У Сорокина уже "На Квантунском полуострове со дня высадки до конца осады они потеряли убитыми, ранеными и выбывшими из строя по болезни свыше 110 тыс. чел., из них до 10 тыс. офицеров" (Сорокин А. И. Оборона Порт-Артура. - М., 1952. С. 223.).  Впоследствии Сорокин отмечал, что информацию о "стотысячной армии Ноги" он взял "из данных иностранной прессы" ("Русско-Японская война 1904-1905 гг." Москва 1956. Стр. 236).

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #598077
Но раненные, если вернулись в строй (или даже комиссованы по ранению) - как их можно в убитые?

Не только раненые, но и больные. Данные отражают случаи ранения или заболевания, но не убыль. Многие возвращались в строй и, случалось, неоднократно. Из 33 тыс. заболевших, 22 тыс. были вовращены в строй.

http://s41.radikal.ru/i093/1209/77/912b33ca7a01.jpg

Любопытно, что русские потери по этой методике выше японских. 57,5 тыс. зарегистрированных случаев ранений и заболеваний, плюс свыше 60 тыс. безвозвратных. Итого, минимум 118 тыс.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #598077
в результате, в страшных муках умирает в местной школе, куда его определили на постой

Всего, от всех болезней, за время осады умерло 96 человек. Так, что, скорее всего, это художественное произведение. Берри-берри -  форма авитаминоза. Легче цынги.

Отредактированно abacus (24.09.2012 19:19:53)

#62 24.09.2012 22:20:43

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Самоубийство Ноги - 100 лет

abacus написал:

Оригинальное сообщение #598157
Так, что, скорее всего, это художественное произведение. Берри-берри -  форма авитаминоза. Легче цынги.

От бери-бери дохла масса японцев, пока ее механизм не был раскрыт. Народ умирал в тяжелейших мучениях (сердце не выдерживало, плюс серьезные нервные поражения - т.н. "перчатки" и "носки", сопровождавшиеся сильными болями) или становился инвалидами. Особенно большие потери от бери-бери нес личный состав японского флота.

Вот клинический случай бери-бери, характерный для конца XIX в.:
http://s017.radikal.ru/i415/1209/ce/dbe3f6d210c1.jpg

В этом случае "своевременно начатое лечение порой делало выздоровление возможным".

http://elementy.ru/lib/430502?page_design=print

Так, в 1911 году на Яве и Суматре смертность от бери-бери достигала 70%. В Японии она поражала в основном моряков — в среднем 300 на 1000 человек в год. На кораблях все жили вроде бы вместе, но офицеры питались лучше и болели реже, поэтому врачи предположили, что болезнь как-то связана с питанием.

В. Прозоровский, профессор, доктор медицинских наук "Витамин C. Как его понимать?" / «Наука и жизнь» №8, 2007

Так что "авитаминоз легче цинги" не соответствует действительности ни на грамм.

Вообще, потери от болезней в японской армии были довольно высоки. Но тут уж не Ноги виноват.

Отредактированно Nie-junmen (24.09.2012 22:29:31)

#63 25.09.2012 00:20:29

abacus
Гость




Re: Самоубийство Ноги - 100 лет

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #598257
От бери-бери дохла масса японцев, пока ее механизм не был раскрыт.

Смотрите выложенную выше таблицу, колонка "dead" . Общие данные рекомендую смотреть у Симена. Там и отдельная глава о бери-бери в ту войну. Смертность от этой болезни - 5,9%.

http://i078.radikal.ru/1209/65/863b1f2836a4.jpg

в Артуре от цынги - свыше 10%.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #598257
В Японии она поражала в основном моряков — в среднем 300 на 1000 человек в год.

Это было гораздо раньше. В 1878-1883 годах. Потом сошло практически на нет.

http://s019.radikal.ru/i622/1209/8a/03a89b0fa462.jpg

Цынга, кстати, тоже у моряков больше всего.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #598257
1911 году на Яве и Суматре

Не японцы и не РЯВ. Если не лечить то и от цынги все сгниют. Как на каком нибудь острове Врангеля.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #598257
Вообще, потери от болезней в японской армии были довольно высоки. Но тут уж не Ноги виноват.

Я бы сказал, наоборот. Потери как японской так и русской армий от болезней были низки. Сравните с ближайшими Испано-Американской и Бурской войнами. Тут, скорее, климат подсобил. Малярия и тиф не так свирепствовали.

#64 25.09.2012 11:17:32

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Самоубийство Ноги - 100 лет

1) Первые выводы о характере бери-бери высказаны голландцем Эйкманом в 1897 г., так что до разработки методики лечения и ее повсеместного распространения очень далеко.

2) До 1883 у Японии флот, пардон, был весьма и весьма невелик. Увеличение пришлось на вторую половину 1880-х - начало 1890-х.

3) Потери от бери-бери только умершими в 5,9% - это очень много, особенно для "авитаминоза легче цинги" (с). Сколько одномоментно страдало? Сколько было в результате комиссовано?

4) Цитирую:

всего погибло 88429 из них убито и умерло от ран - 55655 и от болезней - 27192

Итак, соотношение убитых и умерших от ран и умерших от болезней 2 : 1. На двух, убитых в бою или умерших от ран - 1 умерший от болезни. Т.е. 50% от боевых потерь. Это мало?

#65 25.09.2012 11:47:47

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Самоубийство Ноги - 100 лет

Бери-бери в японской армии в 1904-1905 гг., естественно, не зависела от талантов Ноги. Все более от упорства медиков - они не признавали экспериментов Такаки Канехиро ((高木 兼寛, 1849–1920) о том, что бери-бери вызывается употреблением в пищу преимущественно шлифованного риса (для Японии второй половины XIX в. это было большим прогрессом - ранее шлифованный рис был очень дорог, но параллельно сильнее прежнего развилась бери-бери), не верили Х. Эйкману, продолжая считать бери-бери инфекцией.

В результате в ходе войны примерно 211600 японских солдат переболели бери-бери с разными последствиями для здоровья.

Подробнее о Такаки Канехиро тут:
http://www.lib.city.minato.tokyo.jp/yuk … .cgi?id=55

Клиника бери-бери:
http://medicalinfos.ru/infekcionnye-zab … iberi.html

#66 29.09.2012 10:42:16

abacus
Гость




Re: Самоубийство Ноги - 100 лет

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #598504
Первые выводы о характере бери-бери высказаны голландцем Эйкманом в 1897 г., так что до разработки методики лечения и ее повсеместного распространения очень далеко.

Значит, вылечивали без методики:-). Вот, из Вашей ссылки:
"Первое подробное научное описание берибери, так же как и правильное указание на ведущую роль недостаточности питания в развитии этого заболевания, принадлежит японскому военноморскому врачу Такахи. Путем полноценного питания (мясо, рыба, овощи, ячмень) моряков японского флота, находившихся ранее на рисовом рационе, он добился снижения заболеваемости берибери с МО 40 до 0,5%."
В 1883 он провел сравнительные исследование условий на двух кораблях Рюйо и Такуба. А так же:
http://s014.radikal.ru/i328/1209/e3/9c6352dfee2e.jpg
Подробности изменения диеты - у Симена. сс. 239-242.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #598534
До 1883 у Японии флот, пардон, был весьма и весьма невелик.

И тем не менее 6-7 тыс - достаточно репрезентативно. Напомню, что Оверманс сделал оченку всех немецких потерь ВМВ по выборке данных 3 тыс. учетных карточек:-).

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #598504
Увеличение пришлось на вторую половину 1880-х - начало 1890-х.

Но тогда уже не было такого распространения бери-бери. Единственный период, когда "300 на 1000", это как раз тот, что я показал.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #598504
Потери от бери-бери только умершими в 5,9% - это очень много, особенно для "авитаминоза легче цинги" (с).

От цынги в Артуре - более 10%. Дело не в том, какой авитоминоз "тяжелее" абстрактно. Все зависит от условий и обстоятельств лечения. Но в РЯВ авитаминоз в русской армии (цынга) был более "тяжел" чем в японской (бери-бери).

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #598504
Сколько одномоментно страдало?

Хотите сравнить с одномоментно умершими:-)? Впрочем, в этом есть резон, применительно к нашей теме. Когда Ноги решился на первый, августовский штурм, у него не только не было превосходства в силах, еще и из того, чем он располагал, тысячи слегли с бери-бери.
Тут, конечно возможен упрек Ноги. Уж больно он обнаглел. Совсем русских ни во что не ставил. Прямо, за китайцев посчитал.
Хотя,  с другой стороны, надо было попробовать атаковать сходу. Как говорится, "найс трай".

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #598504
Итак, соотношение убитых и умерших от ран и умерших от болезней 2 : 1. На двух, убитых в бою или умерших от ран - 1 умерший от болезни. Т.е. 50% от боевых потерь. Это мало?

Ну вот, для сравнения, Испано-Американская война. Американские потери: убито и умерло от ран - 345 человек. Умерло от болезней - 2565 человек.
Бурская война. Британские потери: убито и умерло от ран - 7582 человек. Умерло от болезней - 13139 человек.

#67 29.09.2012 10:57:16

abacus
Гость




Re: Самоубийство Ноги - 100 лет

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #598534
ранее шлифованный рис был очень дорог

Тут немного скрипит по сравнению с вот этим:

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #598257
офицеры питались лучше и болели реже

Если бедные ели неочищеный рис, пополам с ячменем, а офицеры - шлифованый, то они и должны были болеть чаще.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #598534
в ходе войны примерно 211600 японских солдат переболели бери-бери

Что-то тут не то. Можно ссылку?

Отредактированно abacus (29.09.2012 11:03:15)

#68 29.09.2012 22:08:07

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Самоубийство Ноги - 100 лет

Нигде ничего не скрипит - болезнь развивалась как раз там, где матросы не получали практически ничего, кроме шлифованного риса. И никакого ячменя. Для правительства было сложно обеспечить закупки такого риса для флота - дорого. Но шли на это, вкладывая в его развитие большие средства. Это, тем не менее, привело к бери-бери en masse.

В то же самое время у офицеров стол был гораздо более разнообразный - и мясо, и овощи. Так что с точки зрения сбалансированности диеты они были на порядок в более выигрышных условиях.

Теперь про методики - конкретно сказано про ФЛОТ. А про армию? Армейские медики - смотрите ссылки внимательнее - продолжали считать бери-бери инфекцией. Так что увы никакие методики тогда не существовали. Выработка единого подхода к лечению бери-бери - это 1910-1911 годы, когда теория витаминов вошла в силу, был накоплен опыт, использованы наработки того же Эйкмана и Такаки.

И насчет потерь - где там у нас воевали испанцы с американцами? Неужели в Маньчжурии? Особенности климата и эндемичных болезней там мы не учитываем и переносим это для сравнения в гораздо более здоровую местность Маньчжурии?

Так что, пардон, японская медицина в начале ХХ в. развивалась быстро, но не всегда так, как надо. За счет этого постоянно большое количество больных и высокий процент смертности.

Хотя такие прорывы, как достижения Такаки Канэхиро и Китадзато Сибасабуро, вне всякого сомнения. Это японцам еще сильно пригодится. Например, в 1910-1911 годах в Маньчжурии - единственный противочумный отряд, который не понесет никаких потерь, будет именно японский.

#69 30.09.2012 10:46:19

abacus
Гость




Re: Самоубийство Ноги - 100 лет

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #601248
конкретно сказано про ФЛОТ. А про армию?

Про армию у нас полный консенсус. А про флот Вы сами начали:-):

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #598257
Особенно большие потери от бери-бери нес личный состав японского флота

Флот проблемы давно изжил. А вот армия наступила на эти грабли таки да, акурат в РЯВ.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #601248
Особенности климата и эндемичных болезней там мы не учитываем

Как это "не учитывали"? А это для кого я писал?:

abacus написал:

Оригинальное сообщение #598368
Тут, скорее, климат подсобил. Малярия и тиф не так свирепствовали.

Просто даже и с учетом климата, потери умершими от болезней были гораздо меньше, чем в ближайших предыдущих войнах. В Южной Африке климат не так уж и плох.
А вот европейская война - Австро-Прусская. Пруссаки -   3473 погибли в бою или умерли от ран, от болезней умерло 5219 человек. Австрийцы 7631 убитых и умерших от ран, 10079 от болезней. Потери французской армии в войне 1870–1871 годов составили 55 тысяч убитыми и умершими от ран, 63 тысячи умершими от болезней. Русско-турецкая война. Россия: 15 567 убито, 6824 умерло от ран, 81 363 умерло от болезней.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #601248
гораздо более здоровую местность Маньчжурии

Далеко не подарок. Например, гнездо чумы. Ближайшая эпидемия в 1910-1911.

Страниц: 1 2 3


Board footer