Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г. / Цусимские форумы

vovic · 04.11.2012 01:53:26

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #618636
и маяк похож на Херсонесский...

Толя, он с таким же успехом похож на старый Воронцовский.

Анатолий · 04.11.2012 02:06:18

vovic написал:
Оригинальное сообщение #618637
Толя, он с таким же успехом похож на старый Воронцовский.

похож..сто пудов не отрицаю...но есть мелкие нестыковки..маяк на фото больше похож на Херсонесский..
наш немного отличался..и представь себе где там могла быть площадка под самолеты ?
ты это район хорошо знаешь..
ЛАГГ или ЯК.. у нас не базировались..
нигде ниразу..нечитал неслышал..что в порту садились взлетали самолеты..
/ну подумай сам..
а рядом с Херсонесским маяком был аэродром..и тоже низина..
сейчас поищу кое что..

Анатолий · 04.11.2012 02:19:41

не доказываю..но как вариант,предлагаю....
рисунок маяка Херсонеса и карта аэродрома..
подходит ?

Отредактированно Анатолий (04.11.2012 02:20:18)

arrow1 · 04.11.2012 02:22:33

Anatoly

The 8 IAP in 1941 ( the MIG-3 photo must be dated 1941) was
spread at Kacha, Tschorgun, Sevastopol possibly also Saki

I don't think that in 1941 the 8 IAP MIG-3's were at Odessa.

The light beacon is not a real hind for the puzzle

Отредактированно arrow1 (04.11.2012 02:31:17)

Анатолий · 04.11.2012 02:29:24

у меня неработает переводчик....просьба писать на Русском..

arrow1 · 04.11.2012 02:30:23

Flintt

What do you mean by reserve regiment at the flight school ?

Was 160-й резап in Kyrovograd also linked to Odessa and Odessa
Oblyasty avia polkas pilot movements ( supply of extra pilots ) ?

arrow1 · 04.11.2012 02:33:32

8 IAP в 1941 (фотография MIG-3 должна быть датированным 1941) были Распространены в Kacha, Tschorgun, Сакэ Севастополь Возможно Также, я Не думаю, Что в 1941 8 IAP MIG-3's Были в Одессе. маяк - Свет не реальный батрак для загадки

Flintt · 04.11.2012 02:38:19

Еще одна загадка:
Близость линии фронта, постоянные налеты авиации и сильное противодействие истребителей противника осложняли боевые действия нашей авиации в районе Одессы, к тому же сказывалась ограниченность ее базирования. В связи с артобстрелом аэродромов и порта, а также угрозой выхода противника на побережье в районе Лузановки в сентябре за 10 дней в городе был построен аэродром. Под взлетно-посадочную полосу авиаторы приспособили центральную улицу Одессы — Дерибасовскую, с которой вылетали на задание истребители и штурмовики.
http://militera.lib.ru/h/ivanov_pn/05.html
Иванов, Петр Николаевич
Крылья над морем

Flintt · 04.11.2012 02:40:53

To arrow1
I'm not expert in aviation. I'm just living in Chubaevka area and interesting of it history

arrow1 · 04.11.2012 02:41:30

1

It must be Sevastopol...please check this :

Советский истребитель МиГ-3 готовится к взлету с аэродрома под Севастополем.

http://waralbum.ru/31989/

and my attachment where the light beacon of sevastopol is visible

http://fastpic.ru/session/2012/1104/Pfa1GGetGd.html

arrow1 · 04.11.2012 02:42:40

Thank you Flintt...in any case your help is highly appreciated

Alex

Анатолий · 04.11.2012 02:43:31

Flintt написал:
Оригинальное сообщение #618669
Под взлетно-посадочную полосу авиаторы приспособили центральную улицу Одессы — Дерибасовскую, с которой вылетали на задание истребители и штурмовики.

бред сивой кобылы....

Анатолий · 04.11.2012 02:46:04

arrow1 написал:
Оригинальное сообщение #618672
Советский истребитель МиГ-3 готовится к взлету с аэродрома под Севастополем.

http://waralbum.ru/31989/

ну так шо..с кого магарыч ?? *haha*
а ведь все интуитивно..в голове изображение маяков,берега,самолетов и тд.
я рад сам за себя!

arrow1 · 04.11.2012 16:10:54

OK вопрос:

1. какой аэродром в Одессе называли Spartakovka или где был расположенный Spartakovka?

2. Каково был названием{именем} в 1941 аэродрома Lyman ( north west of odessa ) ?

3. Местоположение - Lyman, идентичный этому аэродрома Seltz ( Seltzy ) ARR в 1941?

Отредактированно arrow1 (05.11.2012 00:54:29)

seaberserk · 05.11.2012 14:39:00

Flintt написал:
Оригинальное сообщение #618669
Под взлетно-посадочную полосу авиаторы приспособили центральную улицу Одессы — Дерибасовскую, с которой вылетали на задание истребители и штурмовики.
http://militera.lib.ru/h/ivanov_pn/05.html

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #618674
бред сивой кобылы....

видел в нескольких источниках (и эти мемуары в т.ч.) и всегда аэродром на Дерибасовской вызывал улыбку: у нас и в октябре деревья с приличной листвой стоят,что ж говорить про сентябрь? Как пилоты должны были сажать самолёты? Сверху лес представляет размытую массу; тут далеко не лес, но и Дерибасовская не единственная улица в городе! Дюк строил город чисто по европейским каноннам - строгие параллельности и перпендикулярности улиц: как лётчик сверху мог определить: это Дерибасовская или Карла Либкнехта? Да и как могло прийти в голову написать о ВВП на самой знаменитой улице мира при том, что её история не знает такого фрагмента. И ещё: а в дождь самолёт не могло на брусчатке занести в Пассаж, в кинотеатр или сразу завернуть в Оперный? Какому начальнику пришло бы в голову в такой части города аэродром устраивать? А жили лётчики где? Что-то там рядом таких воспоминаний нет.
насколько мне известно, то на Дерибасовской в советское время (с середины 30-х до настоящего времени) дислоцировались только две военные структуры (и авиаподразделений там не было!).

Flintt, это не тебе написано, а по поводу цитаты из книги.

helblitter · 05.11.2012 16:25:05

RDX написал:
Оригинальное сообщение #618184
И что? Максим, трехлинейкаа или пулемет ДП стрелять ими не могли?

Атоматика "Максима" и ДП расчитана на работу с тяжёлой пулей.
Стоимость патрона для ШКАС в разы превышала стоимость массового патрона
На дне гильзы патронов для пулемётов ШКАС, помимо стандартных обозначений, ставилась буква «Ш». Капсюль окрашен в красный цвет. В остальном окраска стандартная для соответствующих типов пуль. Патроны, предназначенные для пехотного оружия в пулемётах ШКАС не могли применяться. Патроны к пулемёту ШКАС явились первыми в мире авиационными патронами.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%CA%C0%D1
Во время войны 7,62-мм винтовочные патроны с пулями специального назначения выпускались на предприятиях, работающих по заказам ГУ ВВС (основная потребность в них была именно у авиации). Заводы производили такие патроны только со «шкасовскими» гильзами, имеющими утолщённые стенки. В 1942 году выяснилось, что патроны со спецпулями, поступающие в сухопутные войска с этих заводов (заказы по линии ГАУ) при использовании в пехотном оружии (пулемёты «Максим» и ДП, винтовка обр. 1891/30 гг.) дают задержки – наблюдались тугие экстракции гильзы. Для устранения этого недостатка гильз патронов, отгружаемых в сухопутные войска, покрывались специальным лаком.http://www.sinopa.ee/kalashnikov/k2001/k0101/k010132/k010132.htm

helblitter · 05.11.2012 16:27:48

Хотелось бы узнать о отряде кораблей ООР.
Упоминалось что в его состав входили крейсер-минзаг "Коминтерн" и вспомогательный крейсер (ледокол) "Микоян". А чтоещё?

aligvi · 05.11.2012 16:49:29

Рассказы об аэродроме на Дерибасовской могли пойти по Одессе на основании все тех же воспоминания Череватенко А. Т. Небо Одессы, 1941-й. — Одесса: Маяк, 1978:
"... прозвучала команда:
— Приготовиться к полетам!
— По коням! — уточнил неугомонный Вася Серогодский.
Все разом мы почувствовали какое-то облегчение: если летим на задание, значит, дела наши не так уж плохи. Солдат себя чувствует уверенно в бою...
Первой шестерке — охранять город и порт, а мы — на Дальник. Ох, уж этот Дальник, превращенный врагом в сплошной дот, Дальник, где потеряли мы Григория Бакунина, Алексея Маланова...
Фашисты окопались здесь основательно. Мы обстреливаем скопления техники, сбрасываем реактивные снаряды. Горит под крылом земля. Вражеские зенитки ведут непрерывный огонь, но, несмотря на это, мы возвращаемся целые и невредимые и тут же начинаем подготовку к очередному полету. Филиппов, который возится с моим парашютом, вдруг сообщает:
— Между прочим, полк перелетает на другую базу...
— Это что же — на Дерибасовскую? — недоумеваю я.
— Хотите верьте, хотите нет, — обижается Филиппов, — но только это так, Приказ есть.
— Не говори вздор! — грубость моя объяснима: в голове моей начинается сумятица. Как же так? Снова отступление? Ничего не понимаю... Да ведь комбриг Катров и комиссар Мельшанов утверждали, что Одессу будем защищать до последнего, что Одесса была, есть и будет советской! Тут что-то не так, видно, Филиппов напутал...
С трудом сдерживая волнение, пошел выяснять. И тут у меня вроде как глаза открылись. Как же это я не обратил сразу внимания! Аэродром — как разворошенный муравейник, все пришло в движение, заплясало, судорожно задергалось. Механики в спешке словно забыли [161] о мерах предосторожности: на открытых площадках снимают моторы с поврежденных самолетов. Подкатили на легковой машине комбат Погодин и комиссар Клейнерман. Торопит группу солдат начальник связи капитан Носычев. Ну, если связисты сматывают кабель...".
Как я понимаю, летчик пошутил по поводу аэродрома на Дерибасовской. А все описанное происходило в 1941 году на аэродроме Чубаевка.

С уважением,

Отредактированно aligvi (05.11.2012 16:53:40)

aligvi · 05.11.2012 17:12:22

Кстати, может кто-то забыл чьими именами названы улицы, расположенные рядом с Адмиральским проспектом:
Краснова (бывшая Измаильская) - в честь Героя Советского Союза - летчика Краснова Николая Федоровича http://airaces.narod.ru/all16/krasnov.htm
Павла Шклярука - названа в честь одессита, летчика, курсанта 2-го курса Саратовского высшего военного авиационного училища летчиков, который 6 июня 1966 года он поднялся в воздух на учебном самолёте Л-29. Сначала полёт проходил нормально, однако потом двигатель отказал. Лётчик имел право катапультироваться, но в этом случае неуправляемая машина могла рухнуть на жилые кварталы. Пилот решил увести самолет подальше от города и направил его к волге. На катапультирование у юноши ни времени ни высоты уже не осталось.
А назывались они еще тогда, когда многие ветераны летчики были живы и они настаивали на переименовании их именами улиц, расположенных в районе своего последнего аэродрома в Одессе.
Это уже совсем недавно улица Корабельная, пересекающая Адмиральский проспект, была переименована в Адмирала Лунина, когда многие уже стали забывать, где был последний одесский аэродром времен Обороны ГОРОДА!
С уважением,

Отредактированно aligvi (05.11.2012 17:13:15)

Flintt · 05.11.2012 18:25:35

Вы же сами говорили, что там поселок судоремонтников! там и Мачтовая, и Палубная с Танкерной.

aligvi · 05.11.2012 18:39:53

А переименовывали их (улицы поселка судоремонтников) в честь летчиков.
Кстати, в 1969 в 51-й школе (в которой я тогда учился в 9 классе) выступал ветеран-летчик, участвовавший в обороне города, который и рассказывал нам об аэродроме на Адмиральском и о том, почему и в честь кого переименовали нашу Измаильскую в Краснова. На одном из домов по сей день находится мемориальная доска.
А вообще Flintt - я таки до сих пор не понял, где Вы сам считаете находился аэродром Чубаевка? Шире Адмиральского проспекта в том районе (как вспоминал А.Т. Череватенко между 1-й станцией Черноморской дороги и 5-й станцией Большого фонтана) улиц нет?
Хотелось бы услышать ваше мнение на сей счет?
Как Вы сами писали, ложный аэродром на 9-й станции в расчет не берем.
На такой улице должно быть достаточно деревьев в окружающих домах для укрытия самолетов и она должна быть соответствующей ширины, чтоб на ней сел самолет того времени.
Легенду о том, что летчики садились на поле ипподрома советую не брать в расчет - там самолеты просто негде прятать.
С уважением,

Отредактированно aligvi (05.11.2012 18:57:41)

aligvi · 05.11.2012 18:52:14

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #619369
Упоминалось что в его состав входили крейсер-минзаг "Коминтерн" и вспомогательный крейсер (ледокол) "Микоян". А чтоещё?

Его состав есть во всех описаниях боев за Одессу. К примеру: "...6 августа. Для защиты Одессы с моря и поддержки сухопутных войск был сформирован отряд кораблей северо-западного района Черного моря в составе минного заградителя «Коминтерн», эсминцев «Шаумян» и «Незаможник», 2-й бригады торпедных катеров, дивизиона канонерских лодок, 5-го дивизиона тральщиков, отряда и звена сторожевых катеров. Командир отряда контр-адмирал Д.Д. Вдовиченко был подчинен командиру военно-морской базы..." - "Боевая летопись советского военно-морского флота», том 1, ВИ, 1983 Глава 3.
С уважением,

Отредактированно aligvi (05.11.2012 18:53:57)

igor · 05.11.2012 19:44:46

+ЗМ ЛУКОМСКИЙ в составе дивизиона КЛ. Отряд СКА - это пограничники. Приказ на формирование отдан 5 августа (№00241).

aligvi · 05.11.2012 21:41:46

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #619533
кому стоит памятник в сквере возле школы №-30../в которой я начинал учится.

Толик!
Я знаю! И сын мой знает. Хотя у него увлечение практическими полетами. Вот от кого я пополнил свои познания в истории одесской авиации. Учиться можно и у детей.
А я сам совершенно неожиданно "открыл" для себя еще один закладной камень.

Цветов нет, зато стоят боевые 100 грамм. И не один алкаш не посмел выпить!
С уважением,

Отредактированно aligvi (05.11.2012 21:43:02)

aligvi · 05.11.2012 22:13:44

Толик!
100 грамм и не заметил. Смотри на камне - сверху!
Это возле нового супермаркета "Сити-центр" на Маршала Жукова. Недавно открывал его Игорь Марков. Видимо, тогда и камень поставили.
На той же Маршала Жукова, где она переходит в Комарова появился новый закладной камень Маршалу. Его многие видят - он как раз на углу Маршала Жукова и 25-й Чапаевской, рядом с новой "Таврией". Потому, информация сия, предназначена для жителей Города (это у нас так называется центральная часть Одессы, будто мы - все остальные его жители в деревнях живем), и Поскота. Таировские все не могли его не лицезреть.
С уважением,

Отредактированно aligvi (05.11.2012 22:29:31)

#1126 04.11.2012 01:53:26

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

#1127 04.11.2012 02:06:18

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

vovic написал:

#1128 04.11.2012 02:19:41

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#1129 04.11.2012 02:22:33

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#1130 04.11.2012 02:29:24

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#1131 04.11.2012 02:30:23

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#1132 04.11.2012 02:33:32

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#1133 04.11.2012 02:38:19

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#1134 04.11.2012 02:40:53

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#1135 04.11.2012 02:41:30

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#1136 04.11.2012 02:42:40

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#1137 04.11.2012 02:43:31

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Flintt написал:

#1138 04.11.2012 02:46:04

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

arrow1 написал:

#1139 04.11.2012 16:10:54

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#1140 05.11.2012 14:39:00

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Flintt написал:

Анатолий написал:

#1141 05.11.2012 16:25:05

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

RDX написал:

#1142 05.11.2012 16:27:48

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#1143 05.11.2012 16:49:29

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#1144 05.11.2012 17:12:22

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#1145 05.11.2012 18:25:35

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#1146 05.11.2012 18:39:53

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#1147 05.11.2012 18:52:14

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

helblitter написал:

#1148 05.11.2012 19:44:46

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

#1149 05.11.2012 21:41:46

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Анатолий написал:

#1150 05.11.2012 22:13:44

Re: Оборона и эвакуация Одессы в 1941 г.

Board footer