Вы не зашли.
Dampir написал:
Оригинальное сообщение #62556
и возникает вопрос как и о чем раньше с людьми говорил
Вот именно. Ибо в призывной армии солдата надо мотивировать. Ибо он в бой идет за некую идею. И мотивировать надо правильно, ибо не верно мотивированный свой солдат может принести вреда больше, чем противник.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #62597
Ибо в призывной армии солдата надо мотивировать.
ЗА ВЕРУ ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО.
мало по кр мере на начальное время факта внезапного нападения японцев????
(вопрос внезапности вообще-т спорен равно как и кто виноват, ну да оставим его)
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #62655
ЗА ВЕРУ ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО.
До царя далеко.до бога высоко,вот отечество, особенно в восточно-сибирских полках - это да
Dampir написал:
Оригинальное сообщение #62661
до бога высоко
учитыва что Сибирские стрелки в ПМВ ходили в атаку с инконами поверх шинелей....
я думаю что на начало вполне достаточно факта нападения на Россию
Ув. коллеги!
Кто служил знает, что человек ,попав в военную систему, а тем более в боевую обстановку, (имея даже свое личное мнение на справедливость и необходимость, или наоборот, службы или войны) действует (если он не патологический диссидент или трус) соответственно требованиям службы (войны , командования- независимо от разумности , логичности и сиюминутной необходимости) . Отсюда подвиги -во всех армиях т.ч. у *агрессоров*. Или массовая сдача в плен и дезертирство при потери требовательности (управления ) со стороны командования. В случаях мелких- отдельных и частных, все вопросы решаются в своем воинском коллективе (от отделения и выше). Человек -животное общественное. Типа -на миру и смерть красна!
С ув. Вох.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #62655
ЗА ВЕРУ ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО.
Вера-верой, но кто ж ей угрожает? Японцы - не турки. И даже не туркмены и прочие хищнические среднеазиатские племена. Никогда на православную веру не посягали. А уж если солдат старовер или иной сектант - то и подавно не подойдет ему такой стимул. Не пойдет.
Царь? А кто он такой? При нем хорошо живется? Тоже сомнительный стимул.
Отечество? Это Ляоян - отечество? Или может Вафангоу - отечество? Еще понятно было бы, если бы японцы угрожали Владивостоку или Сибири. А тут - чужая война на чужой земле с неясными целями.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #62678
Никогда на православную веру не посягали.
а что
ж на православных напали ???
SLV написал:
Оригинальное сообщение #62678
Царь? А кто он такой? При нем хорошо живется?
Сибиряки не жаловались
SLV написал:
Оригинальное сообщение #62678
Царь? А кто он такой? При нем хорошо живется?
В массах так радикально этот вопрос ДО РЯВ не звучал.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #62680
а что
ж на православных напали ???
А кто его знает? Может царь с их императором какие-то личные счеты сводят? Только сейчас решил Николай припомнить, как его по голове в Японии стукнули.
Вобще, главный вопрос: ЗА ЧТО ВОЮЕМ?
Отредактированно SLV (05.05.2009 18:47:33)
kursiv написал:
Оригинальное сообщение #62681
В массах так радикально этот вопрос ДО РЯВ не звучал.
А почему же тогда именно накануне войны была сказана фраза: "Чтобы унять революционную ситуацию, нам нужна маленькая победоносная война"?
SLV написал:
Оригинальное сообщение #62678
Вера-верой, но кто ж ей угрожает? Японцы - не турки. И даже не туркмены и прочие хищнические среднеазиатские племена. Никогда на православную веру не посягали. А уж если солдат старовер или иной сектант - то и подавно не подойдет ему такой стимул. Не пойдет.
Вера предполагает веру во Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь, следовательно и в решения ее Вселенских соборов... Засим отсылаю к правилам 5-6 Трульского собора о симфонии и императорской власти... Вера - значит священный характер присяги...
SLV написал:
Оригинальное сообщение #62678
Царь? А кто он такой? При нем хорошо живется? Тоже сомнительный стимул.
Опять же - Царь - он от Бога, Самодержавнейший и Благочествийший... А живется по грехам вашим....
SLV написал:
Оригинальное сообщение #62678
Отечество? Это Ляоян - отечество? Или может Вафангоу - отечество?
Отечество - это то что определено Благочествивейшим Государем, который (по Духовному регламенту Петра Великого) никому кроме Господа ответ на земле не дает...
Вообще - в очередной раз - вопиющая религиозная неграмотность...
Отредактированно Georg G-L (05.05.2009 19:17:48)
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #62696
Отечество - это то что определено Благочествивейшим Государем, который (по Духовному регламенту Петра Великого) никому кроме Господа ответ на земле не дает...
Угу. Вся полнота ответственности за всю полноту власти (и дела при этой полноте соответственно) наступает как правило либо под топором, либо на гильотине, либо в подвале какого-либо дома.
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #62696
Опять же - Царь - он от Бога, Самодержавнейший и Благочествийший... А живется по грехам вашим....
А это вообще феерическая чушь. Как в качестве мотивации, так и вообще (на мой взгляд, естественно). Нельзя отдавать жизнь за глупого и никчемного царя. Он не заслуживает такого подарка.
Отредактированно wildcat (05.05.2009 20:44:46)
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #62696
Вообще - в очередной раз - вопиющая религиозная неграмотность...
Я атеист, и для меня поп - это политработник в рясе. Который на РЯВ со свим заданием не справился. Правильно мотивировать солдна не получилось у него. То, что прекрасно работало во время Крымской войны в реалиях начала 20-го века уже не годилось.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #62701
Который на РЯВ со свим заданием не справился
И не только в РЯВ. Дважды благополучно слить информационную войну - это надо было суметь.
Отредактированно wildcat (05.05.2009 20:04:26)
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #62595
Вторые как раз развернули активную миссионерскую работу "совращая" православных...
Так они и сейчас этим занимаются...
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #62595
включая малоруссов и белоруссов
и в указанных местностях весьма преуспевают.
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #62696
никому кроме Господа ответ на земле не дает...
Большевики Екатеринбурга немножко по-другому посчитали...
А вообще - ИМХО, идеологическая машина императорской России наступила на те же грабли, на которые наступил послесталинский СССР: бесконечное повторение одной и той же набившей оскомину жвачки. Без поправок на изменение окружающей действительности. Ну и возрастающий интеллектуальный уровень тоже не учли: если религиозно-монархической "информацией" можно было забить мозги человеку 1850-х годов, то с человеком 1900-х это было гораздо сложнее. Как и в СССР - то, что прокатывало в 30-е, в 80-е уже работало.
Отредактированно Titanic (05.05.2009 20:30:17)
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #62715
на которые наступил послесталинский СССР: бесконечное повторение одной и той же набившей оскомину жвачки. Без поправок на изменение окружающей действительности.
Ну не совсем так, да простят меня за небольшой отход от темы. Сбои в работе пропагандистская и идеологическая машина СССР начала давать ещё в конце 30-х.
wildcat написал:
Оригинальное сообщение #62699
Нельзя отдавать жизнь за глупого и никчемного царя.
Жизнь отдают не за конкретного человека - а за Царя, за принцип...
SLV написал:
Оригинальное сообщение #62701
Я атеист
Это вам и мешает понять реалии того времени... Почитайте что ли Щавельского...
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #62715
Большевики Екатеринбурга немножко по-другому посчитали...
Так Господь прославил невинно убиенных в сомне Своих Святых Новомученников и Исповедников.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #62715
мозги человеку 1850-х годов, то с человеком 1900-х это было гораздо сложнее
Какой конкрето социальный слой вы имеете ввиду? Не было в России "человека вообще"...
SLV написал:
Оригинальное сообщение #62690
А почему же тогда именно накануне войны была сказана фраза: "Чтобы унять революционную ситуацию, нам нужна маленькая победоносная война"?
Эту фразу понимаю так: войной отвлечь массы от зреющего недовольства.
Т.е. ситуация ЕЩЕ казалось поправимой, следовательно, ТОГДА массового недовольствие еще не было.
Нужно было опереться на национализм ,но это в Российской империи было просто невозможно . Надо было отказаться от религиозной легитимации режима и перейти к национально-государственной легитимации . Надо было отойти от опоры на православие которая просто уже не работала и вдобавок ещё раскалывало русский народ по конфессиям и мешало культурному сближению иноверцев и инородцев с русским народом . Для национализма русский народ по бескультурью своему просто не созрел .Одно только введение всеобщего начального образования на русском языке в 1860 годах на Украине и Белоруссии привело-бы к слиянию населения этих территорий с русским народом в культурном плане ,т.е. к не возникновению украинского и белорусского этносов . Но на такой шаг власти РИ пойти не могли . Джеффри Хоскинг пишет ,что кризис РИ связан именно с тем ,что Российская Империя не была государством русской нации ,а только православной монархией . По его мнению интересы империи и интересы русской нации плохо совпадали ,что подержание мощи и стабильности империи теми методами которые проводились весь 19 век , препятствовало образованию русской нации из русского народа и русификации других народов . Достаточно вспомнить принудительное торможение колонизации русскими окраин империи и малозаселённых мест из фискальных интересов . Сюда надо добавить отказ от проекта Ермолова по принудительному расселению и ассимиляции кавказских горцев по территории империи ( по семье на деревню ) т.е. "утопить горцев в толще русского народа" . Проведи власти империи этот проект и чеченцев и ингушей и проч. постигла-бы участь балтийских славян и пруссов и сейчас этнографы писали-бы о вымерших кавказских народах . Проект Ермолова был в интересах русской нации ,но не в интересах империи . Имперская политика противоречила экспансии русской нации и мешала завоеванию русской нацией жизненного пространства .Вопиющим проявлением таких противоречий являются иностранцы и инородцы помещики-владельцы крепостных .
Абрамий написал:
Оригинальное сообщение #62761
Джеффри Хоскинг
он ни хрена ни понимает... К российской действительности неприменимы европейские построения...
Абрамий написал:
Оригинальное сообщение #62761
мешала завоеванию русской нацией жизненного пространства
Коей катастрофически не хватало...
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #62743
Жизнь отдают не за конкретного человека - а за Царя, за принцип...
И на верность присягают тоже некому принципу? А я думал конкретному монарху. И если уж на то пошло, то сражаются и умирают за свою страну и народ, а не за некий принцип в виде некого Царя. Ни того, ни другого возле полей сражений в РЯВ не было.
wildcat написал:
Оригинальное сообщение #62768
сражаются и умирают за свою страну и народ
Без Веры и Царя нет ни страны ни народа... что мы сейчас и наблюдаем... по грехам нашим...
Georg G-L написал:
Обязательно должен быть Царь?