Leopard написал:

Оригинальное сообщение #63348
На дне ПА лучше ???

Да конечно вы правы! В Артуре плохо, противные японцы стреляют, мин вон накидали, фронтовики еще обзывают самотопами и дармоедами. Нет, в Либаву! Да вообще куда угодно! Пусть "махра" сама свою крепость защищает!

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #63360
Нет, в Либаву! Да вообще куда угодно!

уже кодгда начался обстрел орудиями отдельного отряда морской артиллерии и фортов и внутреннего бассейна стало ясно
1 - П-А потерял све значение как ВМБ, повреждения из-за артогня исправить крайне сложно
2 - появление тяжелых орудий означает что падение крепости - вопрос времени,
единственное что не предполагали - это возможность появления 280мм мортир

Вернусь в тему, которую сам некогда завел (потом месяц были проблемы).
Как видно, мнения, прорываться или нет, а вернее, мнения о значении крепости и значении флота разделились.
Замечу, что уход 1ТЭ невозможен без орудий, но орудия ведь заняты на берегу. Нужно считать, что снятие орудий с крепости будет стоить месяца блокады, а некоторые орудия уже уничтожены.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #63366
1 - П-А потерял све значение как ВМБ, повреждения из-за артогня исправить крайне сложно

Интересно, что приобретался он изначально как порт, а не как крепость

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #63371
Замечу, что уход 1ТЭ невозможен без орудий, но орудия ведь заняты на берегу. Нужно считать, что снятие орудий с крепости будет стоить месяца блокады, а некоторые орудия уже уничтожены.

Тогда следует уточнить временные рамки.
Начало августа - это одно, конец августа - другое.
А с середины сентября возможности прорыва вообще практически нет. начался обстрел гавани из 280мм, а корабли к выходу не готовы, часть орудий и команды на фронте.

2Игнат
С "Пересвета" и "Победы" 5х152мм плюс уничтоженные в бою 28 числа
на "Баяне" вообще емнип два орудия утонуло, а ост. на броненосцы сдали. Перед сдачей с "Паллады" переустанавливали.

Smith написал:

Оригинальное сообщение #63369
Однако вы наверное не хуже меня знаете что будь 28июля у всех 6 ЭБР ход как мин. равный японцам прорыв бы состоялся.

В рассматриваемом нами случае ситуация именно такая. Так что вероятность боя на отходе имеет место быть. Что означает максимальный ход с соответствующим расходом угля.

Вы внимательно читаете, то что сами пишете? У вас 3 эбр получаются равными 6?

Боюсь вас огорчить, но эта тройка броненосцев (два из которых слабо бронированы) все равно уступает по скорости броненосным крейсерам Камимуры (шесть штук) и  Микасе, Ниссину и Кассуге. Эти 9 кораблей (кстати 28 июля у Того их было 8 )  навяжут бой вашей тройке броненосцев в любом случае. Но это совсем не означает что Фудзи, Асахи и Шикишима не примут участия в бою. Ведь вашей тройке придется маневрировать, и их тогда все равно догонят.

Smith написал:

Оригинальное сообщение #63369
Напомню что Диана на своём угле после 28 июля дошла почти до Сайгона. Так что первой остановкой отряда спокойно можно считать Сайгон.

Напомню вам, что Диана дошла на своем угле только до Кванчау-ван, где получила уголь до Хайфона, и только загрузившись в Хайфоне дошла до Сайгона.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #63371
Нужно считать, что снятие орудий с крепости будет стоить месяца блокады

А как насчет экипажей? Не правильнее ли считать, что крепость будет взята штурмом максимум в течение месяца после ухода?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #63429
Вы внимательно читаете, то что сами пишете? У вас 3 эбр получаются равными 6?

Достаточно внимательно.
Я вот только в упор не понимаю ваше стремление их сровнять. Задача 6ЭБР был прорыв с НЕИЗБЕЖНЫМ боем. Причём 1ТОФ после 1 боя оторвалась от японцев, но из-за малого хода не смогла избежать повторного боя.

Боюсь вас огорчить, но эта тройка броненосцев (два из которых слабо бронированы) все равно уступает по скорости броненосным крейсерам Камимуры (шесть штук) и  Микасе, Ниссину и Кассуге. Эти 9 кораблей (кстати 28 июля у Того их было 8 )  навяжут бой вашей тройке броненосцев в любом случае. Но это совсем не означает что Фудзи, Асахи и Шикишима не примут участия в бою. Ведь вашей тройке придется маневрировать, и их тогда все равно догонят.

Вообще-то у Камимуры было 4 крейсера. И, если вам это не известно, до ноября Камимура патрулировал Корейский пролив. Они в минусе из вашего грандиозного расчёта.

Так что задача этих кораблей была проще чем 28 июля - всячески боя избегать. Что при общей примерно равной скорости с японцами было не такой уж неверояной задачей.

Кроме того никто не заставляет корабли выходить из ПА ранним утром, как сделал Витгефт... Кроме того вывести 5 кораблей времени потребуется гораздо меньше чем на вывод ПОЛНОЙ эскадры.

Напомню вам, что Диана дошла на своем угле только до Кванчау-ван, где получила уголь до Хайфона, и только загрузившись в Хайфоне дошла до Сайгона.

Я это помню, потому и написал что ПОЧТИ.
Однако, наверное, броненосцы могли бы поделиться с Палладой углём? Или могли встретить какой-нибуть грузовик по дороге и позаимствовать угля у него.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #63429
навяжут бой вашей тройке броненосцев в любом случае.

не поделитесь - они из сумрака?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #63401
с последующим неизбежным интернированием "прорывом" по моим представлениям не является.

прорыв пересветов, Рентвизана и Баяна  вполне возможен.... а их следование во Владик или навстречу 2ТОЭ резко меняет расклад сил... Хотя бы японцы не смогут отремонтировать флот...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #63460
И, кстати, снаряды. Ведь их тоже передавали крепости

12"???
крепости передали втч 6" чугунные и сегментные снаряды. первые выгружены с ЭБР по Черкасову свкоре после начала войны, вторые не упоминаются им при расходе снарядов в бою 28го, хотя применялись 10\11. возможно тоже выгружены

На эскадре, когда она вернулась 29 июля в Артур, было свыше 12000 снарядов 6-дм. Сухопутное начальство запросило адмирала Ухтомского (он тогда еще не был сменен), сколько он может уделить на батареи 6-дм и других снарядов. Адмирал, предполагая еще оперировать против Дальнего, ответил, что даст 4000 6-дм, сухопутное начальство признало это количество достаточным. Впоследствии мы передали на сухопутные батареи все 12000, и после всего этого генерал Рейс утверждал, что моряки не давали им снарядов . О 75-мм, 47-мм и 37-мм я не говорю, их перевозили на батареи массами. Кроме того, мы же в порту начали отливать и обтачивать 6-дм чугунные снаряды, в день их выделывали до 40 штук, а найденные в сухопутных арсеналах 70000 китайских 3-дм снарядов наши же машинисты в порту обтачивали и подгоняли к таким же полевым сухопутным орудиям. Этих снарядов было приготовлено и выпущено более 30000. (Лутонин)

В конце августа г.-м. Белому было передано четыреста 152-мм снарядов, 1 октября – еще пятьсот, а к концу октября всего около пяти тысяч 152-мм снарядов (2000 фугасных, 1000 бронебойных, 963 сегментных, 1000 чугунных). В целом с начала августа с флота на берег был отправлен 8281 снаряд этого калибра. К моменту потопления кораблей в конце ноября на них еще оставалось 1665 таких бронебойных снарядов (Русско-японская война 1904–1905 гг. Кн. 4. Пг., 1916. С. 18–19).

так что можно было без проблем перед прорывом спихнуть крепости и оставшиеся чугунные снаряды и сегментные.
оставив на кораблях только 1БК преимущественно фугасных и отчасти брнб.
по моим прикидкам для полного обеспечения БК (считая все 152мм установлеными на Пересвет, Победу, Ретвизана и Баян ) требуется ок 6000 снарядов. те в крепости останется около 5000, считая что часть израсходована, снарядов к 152мм морским ор-ям в основном сегментных и чугунных)

Dampir написал:

Оригинальное сообщение #63469
10 августа по ноябрь

Открываенм монографию Микаса и другие.
Микаса ушел в Сасебо 23 (10) декабря на ремонт.
26( 13) октября он оперировал около П-А причем около борта прошла плавающая мина.
а 12 или 13 августа н .ст спешно отремонтированый (за двое суток после боя 10 августа) Микаса вновь вышел в море с целью пресечения возможного новоговыхода ТЭ-1.

так что не знаю с чего вы решили что Микаса ремонтировался по ноябрь месяц..

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #63478
желателен список батарей где и сколько морских орудий стояло. иначе я не могу прикидывать без чего можно обойтись а без чего нет в любом случае Полтава и Севатополь остаються им снарчяды потребуються. можно и батарейные ор-я с них снять понятно что мало но что есть. кстати к 6дм крепостным орудиям снаряды для пушек Канэ подходили?

Список дать не могу, ибо нет под рукой...
Орудия же крепостные имеются даже 6" Канэ, но к остальным 6" орудиям- снаряды не подходят.

Батареи №9, 2 и 18 вооружены орудиями Канэ- к ним и подойдут 6" снаряды.