Сейчас на борту: 
jurikss,
клерк,
Николай Прилепский,
Стойкий
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 12

#101 24.12.2012 23:39:49

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Действия Балтийских ТКА

По 17 октября ранее дал ошибочную информацию, т.к. пользовался книгой, а им верить нельзя :)
Вот перевод из сводки ВВС:
17.10.41
9.30-11.00 Вылет 6 FR на боевое патрулирование. Соммерс-Гогланд-Родшер.
Вражеский корабль величиной с ТКА двигается по направлению к маяку Родшер. Корабль обстрелян из пулемётов, после чего он остановился.
12.00-13.25 Вылет 6 FR на боевое патрулирование. Котка-Гогланд-Родшер.
Рядом с обстрелянным в прошлом вылете кораблём 1 большой военный корабль и 1 ТКА, которых обстреляли из пулемётов.
13.45-15.00 Вылет 2 FR на боевое патрулирование. Котка -Родшер.
Обстрелянный ранее у Родшера корабль величиной с ТКА пылает. Юго-западнее Гогланда 2 FR обстреляли из пулемётов ТКА. В средней части корабля произошёл взрыв, после которого корабль загорелся и затонул.
Но вопрос тот же - кого ещё финны потопили, кроме ТКА?
С уважением,

#102 25.12.2012 12:24:13

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Действия Балтийских ТКА

ТКА №131 выходил для оказания помощи рейдовому катеру (по др. данным мотоботу) в районе Родшера, который, видимо, и был целью 1-го налета. По остальным налетам все не понятно. Доклад поста СНиС о том, что ТКА № 131 горит сделан только в 16.00. По нашим данным вечерний налет поджег дома и маяк на Родшере, об атаках на корабли  больше донесений нет.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#103 25.12.2012 20:11:24

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Действия Балтийских ТКА

А по-моему сходится - вылет, когда потопили катер, завершён в 15.00, наш доклад в 16.00. С учётом часовой разницы во времени, это одно и то же. Если или пост СНИС доложил о потоплении не сразу, или финны улетели чуть позже - то как раз попадаем.
С уважением,

#104 25.12.2012 22:10:44

bell
Участник форума
Сообщений: 456




Re: Действия Балтийских ТКА

Спасибо,
Значит можно предположить, что баржу/шхуну "Нева" сопровождал МО-206.

Отредактированно bell (25.12.2012 22:14:52)

#105 25.12.2012 22:24:30

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Действия Балтийских ТКА

Скорее наверное баржу, ибо враги её тоже так опознали.
С уважением,

#106 26.12.2012 19:27:48

bell
Участник форума
Сообщений: 456




Re: Действия Балтийских ТКА

Уважаемый savera
А можно узнать как по-фински будет остров Харьявалла,что  восточнее Красной Горки - хочу поискать на картах
Имеется Harjavallansaari, но он западнее - это, где Шепелевский маяк и сейчас он уже полуостров Каравалдай

Отредактированно bell (26.12.2012 19:32:15)

#107 26.12.2012 20:30:12

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Действия Балтийских ТКА

Уважаемый bell, пишется так, как Вы и указали: Harjavallan, в документах следующим словом следует саари. Окончание слов у финнов всё время меняется, поэтому дал то, что показалось наиболее правильным. Про то, что восточнее Красной Горки, взял из книги Стенмана, что бы хоть к чему-то привязаться, но он к географии не слишком строг - путает Сёдершер с Родшером, например, так что и тут мог ошибиться.
Прилагаю страничку, там он упоминается дважды, в том числе на пред- и последней строчках:
http://s006.radikal.ru/i214/1212/a0/c4bee08d3ca0t.jpg
С уважением,

#108 26.12.2012 20:46:37

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Действия Балтийских ТКА

Тоже посмотрел по карте - это же почти бухта Батарейная. Получается финны у нас под самым носом безобразничали.
С уважением,

#109 29.12.2012 23:07:02

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Действия Балтийских ТКА

Перевёл ещё пару эпизодов, хотя ТКА упоминается только в одном, для удобства размещу здесь:
4.11.41
8.55-10.55 Заградительный вылет 2 машин в море. 1 канлодка у Ингерманландского побережья в 3 км севернее острова Харьяваллан. Обстреляна. Загорелась. Всё время обстрел из зенитных орудий (40-мм).
10.55-11.55 Заградительный вылет 2 машин. Продолжили обстрел той же самой канлодки, что и в предыдущем вылете. Пожар частично потушен, подожжена вновь. Наблюдался небольшой взрыв. С берега обстрел из 70-, 40-мм орудий и пулемётов.
11.11.41
10.00-11.10 Заградительный вылет, 4 машины, Суулаярви-Лавенсари-Суулаярви.
В 10.45 в 3 км северо-западнее Лавенсари обнаружены ТКА и крупный сторожевой корабль, следующие на северо-запад. Оба обстреляны, при этом ТКА загорелся и на палубе сторожевого корабля убитые. Оба отстреливались из 20-мм скорострельных пушек. У берега Лавенсари 2 канлодки. В гавани 1 канлодка и перед ней парусник. На обратном пути на ТКА замечены 3 взрыва.
11.20-13.10 Заградительный вылет, 2 машины. Маршрут Суулаярви-Лавенсари-Тютерс-Ингерманландское побережье-Суулаярви.
11.45 Находившаяся в гавани Лавенсари канлодка перешла к другим. У причала горящий корабль, по-видимому, обстрелянный ранее сторожевой корабль. О месте затопления ТКА свидетельствовало только масляное пятно на поверхности моря.
В 12.40 замечен похожий на предыдущий сторожевой корабль в 2 км восточнее Сескара, идущий на северо-запад. Его обстреляли, при этом его скорость заметно уменьшилась и он повернул к Сескару. На палубе убитые. Корабль стрелял из кормового и носового орудий. Также Сескар стрелял довольно близко от упомянутого корабля. Часть гранат взорвалась даже в 30 м от носа корабля.
14.15-15.15 Заградительный вылет, 4 машины, Суулаярви-Сескар-Суулаярви.
14.50 Обстрелянный в предыдущем вылете сторожевой корабль дрейфует в 500 м от Сескарского маяка на южном берегу острова (севернее маяка). Корабль позже обстрелян. Корабль направился к берегу, сильный зенитный огонь (40- и 76-мм).
Под канлодками финны явно имели ввиду катера МО. А есть ли упоминания об этих событиях в наших источниках?
С уважением,

#110 29.12.2012 23:56:59

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Действия Балтийских ТКА

Дополнения по эпизоду 1.11.41.
Вероятно, вечерней атакой кроме БТЩ зацепило МО-214, который просто проплывал мимо. Трое убитых (включая к-ра катера), 4 раненных, катер выбросился на мель у Сескара.
Не понятен эпизод 2 ноября - по журналу надводного направления КБФ никаких налетов и пострадавших нет, но в то же время значатся погибшими в бою с нем. авиацией к-р 3-го ДТКА к-л Кострулин С.С. и к-р звена БТКА (вроде как 1-е звено 2-го отряда этого же дивизиона, т.е. к-р ТКА №73) л-т Моисеев В.М.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#111 30.12.2012 00:18:32

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Действия Балтийских ТКА

В старой советской книжке ("Курсами доблести и славы") читал, что как раз Кострулин командовал катерами, погибшими 1 ноября. Правда, там фамилия переврана - написана через "ю", и катера т. Г-5, но вряд ли сам факт выдуман.
С уважением,

#112 30.12.2012 00:37:10

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Действия Балтийских ТКА

Нет, нет он погиб не 1-го, а 2-го. 1 ноября погибло три катера 2-го дивизиона, а Кострулин командовал 3-м. В журнале надводного направления есть запись ОД ОВРа о выходе большой группы ТКА, куда входил и ТКА №73 в Ленинград, но не понятно откуда. Время перехода составило около 4 часов (есть запись о приходе в базу). Во всех данных ОБД "Мемориал" значится, что Кострулин и Моисеев погибли от обстрела с самолета. Был ли налет финнов 2-го или это немцы где-то в Морском канале их подловили?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#113 30.12.2012 01:10:03

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Действия Балтийских ТКА

Нет, финны 2 ноября никого не трогали.
С уважением,
P.S. Кстати, в одном документе из ОБД датой гибели значится 1.11.

Отредактированно savera (30.12.2012 01:39:23)

#114 30.12.2012 11:17:44

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Действия Балтийских ТКА

savera написал:

Оригинальное сообщение #644759
Кстати, в одном документе из ОБД датой гибели значится 1.11.

Да, там есть путаница с датами. Понятно, значит немцы.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#115 30.12.2012 16:58:57

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Действия Балтийских ТКА

Некоторые подробности о событиях 1 ноября нашлись в книге А. Чернышева о Ханко. ТКА должны были следовать вместе с Т-218 и 2 МО, но так как те задержались с приёмкой топлива, по приказу т. Ралля ТКА вышли одни. Вышеназванный МО-214 видимо был одним из тех, что сопровождал Т-218 (о повреждении авиацией одного из них упоминается).
С уважением,

#116 30.12.2012 17:36:31

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Действия Балтийских ТКА

В приказе ККБФ об этом говорится так:

1 ноября  три ТКА №№ 72, 82 и 102 имея задачей совместный с кораблями эскадры переход в Ханко, из-за плохой организации службы, задержались с выходом, были выпущены самостоятельно в догонку ушедшим из Кронштадта кораблям, подверглись атаке самолетов пр-ка были подожжены и затонули со всем личным составом.

В журнале надводного направления говорится, что они должны были осуществлять охранение ЗМ "Марти".


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#117 30.12.2012 18:00:50

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Действия Балтийских ТКА

В вышеупомянутом мной источнике говорится примерно также - задержались с выходом и Т-218, и ТКА (последние - из-за приёмки бочек с бензином), должны были идти вместе - приводится обмен запросами и приказаниями между различными инстанциями, последним из которых был приказ Ралля о немедленном выходе. И тоже ТКА возглавлял Кострюлин (и тоже ошибочно через "ю").
В связи со всем этим возник такой вопрос - после объединения бригад в какой дивизион вошли те катера, что находились на островах, а позднее на Ханко? Если остались во 2-м, то его командир Богданов находился там же, и на переход могли назначить старшим командира другого дивизиона, как поступили при переходе на Ханко первой группы Д-3 (её возглавлял комдив к-л В.П. Афанасьев).
С уважением,

#118 30.12.2012 21:32:09

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Действия Балтийских ТКА

savera написал:

Оригинальное сообщение #645033
И тоже ТКА возглавлял Кострюлин (и тоже ошибочно через "ю").
В связи со всем этим возник такой вопрос - после объединения бригад в какой дивизион вошли те катера, что находились на островах, а позднее на Ханко? Если остались во 2-м, то его командир Богданов находился там же, и на переход могли назначить старшим командира другого дивизиона, как поступили при переходе на Ханко первой группы Д-3 (её возглавлял комдив к-л В.П. Афанасьев).

Группу катеров Д-3, направляемых на Ханко, возглавлял к-р 2 отряда 2-го ДТКА к-л Ячменев Павел Иванович - он также погиб вместе с остальными. Кострулин был командиром 1-го ДТКА, а после реорганизации двух бригад в одну в начале сентября, когда 4-й дивизион стал 1-м, он возглавлял 3-й ДТКА на Г-5. С учетом того, что все катера 3-го ДТКА были в Кронштадте, никто бы его на Ханко не отправил бы. Для этого могли использовать штатного командира 2-го ДТКА на Д-3 - к-л Афанасьева В.П., который с конца сентября по конец октября находился на Ханко вместе с ТКА №12, 22, 42.
Да, катера остававшиеся на Сареме, возглавлял к-р "нового" 4-го ДТКА А.Н. Богданов. На Ханко же был на тот момент только лишь отряд Д-3, с командиром отряда Свердловым и комдивом Афанасьевым. На переход нового отряда 1 ноября был назначен к-р отряда Ячменев, чего было вполне достаточно (напомню, что в отряд по штату входит 6 ТКА, в дивизион - 2-3 отряда, а переходило всего три катера). Объединение 4-го ДТКА и отряда Д-3 на Ханко в ОДТКА ВМБ Ханко состоялось только в 20-х числах октября, после прихода на Ханко катеров с Эзеля.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#119 30.12.2012 22:09:01

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Действия Балтийских ТКА

Уважаемый Мирослав Эдуардович, большое спасибо за разъяснение! Однако в очередной раз убеждаешься, что книгам, ни старым, ни новым, особо верить нельзя. Позвольте ещё один вопрос, возможно Вам известна дальнейшая военная судьба А.Н. Богданова - интерес возник потому, что фамилии большинства офицеров ТКА с Эзеля на слуху практически до конца войны, многие стали ГСС и т.п. А его сразу после Ханко перестает упоминаться.
С уважением,

#120 30.12.2012 22:20:00

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Действия Балтийских ТКА

1

savera написал:

Оригинальное сообщение #645163
Позвольте ещё один вопрос, возможно Вам известна дальнейшая военная судьба А.Н. Богданова - интерес возник потому, что фамилии большинства офицеров ТКА с Эзеля на слуху практически до конца войны, многие стали ГСС и т.п. А его сразу после Ханко перестает упоминаться.

Читал документ по поводу Богданова, там о нем отзывы скажем так не очень положительные и высказывались в основном его подчиненные.
Командир отдельного Отряда Дымомаскировки и Дегазации с 42 по 44 года.

Отредактированно mop (30.12.2012 22:27:02)

#121 30.12.2012 23:49:40

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Действия Балтийских ТКА

Спасибо за ответ! В мемуарах о нём отзывы тоже довольно сдержанные, вопрос возник во многом ещё и по этому.
С уважением,

#122 31.12.2012 01:40:58

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Действия Балтийских ТКА

У меня есть рукопись коллективного труда катерников и частная правка отдельных ветеранов к ней. Правка очень характерная: "В рукописи говорится что на операцию выходил А.Н. Богданов - он на операцию никогда не выходил!"


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#123 31.12.2012 13:51:00

прибалт
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 211




Re: Действия Балтийских ТКА

Есть у кого подробные данные: какие именно корабли были оставлены в Моонзунде после ухода КБФ из Таллина?

#124 31.12.2012 16:47:52

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Действия Балтийских ТКА

Имеются в виду ТКА? Да, есть, но список дам чуть позже.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#125 01.01.2013 12:40:28

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Действия Балтийских ТКА

После того, как 21 августа на ремонт в Таллин убыл ТКА-121 на островах остались ТКА-17, 154, 164, 57, 83, 93, 67, 111. Из них ТКА-17 и 93 погибли 17 сентября расстрелянные немецкими самолетами, ТКА-83 погиб в бою 27.9.41, ТКА-154 пропал без вести (потоплен нем. авиацией) 3.10.41, остальные ушли на Ханко.
Да, должен заметить, что согласно циркулярам К/001 от 7.9.41 и К/009 от 28.9.41 этим катерам присваивались новые номера (см. справочник ССБ), но фактически они продолжали действовать под старыми до момента прибытия в Кронштадт.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 12


Board footer