Вы не зашли.
Зимой 1902/ 03 годов русские морские силы на Дальнем Востоке сократились всего до 4 ЭБР, 3 БрКр, 1 Кр1р. КВЖД и ЮМЖД ещё не сданы в эксплуатацию и имеют крайне низкую пропускную способность: на них продолжаются достроечные работы. Казалось бы, Японии выгоднее напасть на Россию где- то в начале 1903 года. Почему не напала ?
Кажется эта тема обсуждалась еще на старом форуме.
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #60154
Почему не напала
ИМХО, Россия все время старательно провоцировала Японию на нападение, а та оттягивала его, елико возможно. Но когда Россия летом 03 года сорвала сроки вывода очередного контингента войск из Китая, это стало "точкой невозвращения".
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #60154
Почему не напала ?
Не была готова.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #60246
Россия все время старательно провоцировала Японию на нападение, а та оттягивала его, елико возможно.
Очень спорное, мягко говоря, утверждение... Скорее, мирное решение возможно, только если кто- то уступит, что для обеих сторон было неприемлемо.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #60270
Не была готова.
На сколько % Япония неготова ? Зато степень "готовности" России к войне в начале 1903 года- намного ниже, чем год спустя...
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #60373
На сколько % Япония неготова ?
К примеру - дипломатически. Мол, мы им и такой вариант по Корее предлагали, и такой, и эдакий - а эти твердолобые русские уперлись рогом и ни в какую. И тогда нам, миролюбивым японцам, пришлось прибегнуть к последнему доводу.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #60379
Мол, мы им и такой вариант по Корее предлагали, и такой, и эдакий - а эти твердолобые русские уперлись рогом и ни в какую. И тогда нам, миролюбивым японцам, пришлось прибегнуть к последнему доводу.
Verbatim. Так и было
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #60373
Очень спорное, мягко говоря, утверждение...
В принципе, Россия действительно не была так уж сдержанна по отношению к Японии. Сидя на бочке с порохом, мы умудрялись еще и попадать туда окурками.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #60379
К примеру - дипломатически. Мол, мы им и такой вариант по Корее предлагали, и такой, и эдакий - а эти твердолобые русские уперлись рогом и ни в какую. И тогда нам, миролюбивым японцам, пришлось прибегнуть к последнему доводу.
Вечер добрый!
ИМХО, заручившись поддержкой Англии, Япония в принципе могла и не обращать особого внимания на дипломатию (конечно, в разумных пределах). Как мне кажется, дело было все-таки в неготовности японских армии и флота к полномасштабной войне. Да и потом, ведь никто в Японии (наверное, даже самые что ни на есть ура-патриоты) до начала войны с Россией не ожидал, что будет одержана столь существенная победа, а действия русской армии и, особенно, флота окажутся столь неэффективными. То есть, японское руководство готовилось к "войне не на жизнь, а на смерть" и, соответственно, готовилось тщательно, не жалея на это времени. Вероятно, именно поэтому, даже относительно благоприятная ситуация на будущем ТВД, о которой говорит уважаемый Serbal, не смогла перевесить желание как можно лучше подготовить армию и флот к войне.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #61472
Вероятно, именно поэтому, даже относительно благоприятная ситуация на будущем ТВД, о которой говорит уважаемый Serbal, не смогла перевесить желание как можно лучше подготовить армию и флот к войне.
Всё же никакое "улучшение подготовки" японской армии и особенно флота в течение года не компенсирует того, что за этот же год будет завершено строительство КВЖД и ЮМЖД, а численность русского флота на ТВД увеличится вдвое...
AVV написал:
Оригинальное сообщение #61472
заручившись поддержкой Англии, Япония в принципе могла и не обращать особого внимания на дипломатию
Ой ли! Англо-японский договор был подписан 30 января 1902 года. Но уже в 1903 году начались англо-русские переговоры, в которых Англия была готова признать "особое положение" и "особые интересы" России в Маньчжурии. Возможно, именно опасение сближения России и Англии вынудило Японию в 1903 году форсировать решение русско-японских противоречий.
Отредактированно Агриппа (07.05.2009 21:43:00)
Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #63573
Возможно, именно опасение сближения России и Англии вынудило Японию в 1903 году форсировать решение русско-японских противоречий.
Возможно, англичане уже знали, что будет?
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #63789
Возможно, англичане уже знали, что будет?
Нет, они реально пытались добиться уступок от России в Афганистане в обмен на признание интересов России в Манчжурии.
Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #63800
Нет, они реально пытались добиться уступок от России в Афганистане в обмен на признание интересов России в Манчжурии.
А может путем конфликта нас с Японией, после которого нам до Афганистана дел и не будет?
Ну нападут они на год ранше, в результате минимум цесарь и баян окажутся во второй эскадре, правда сисой и наварин могут оказатся интернированными в нейтральном порту во время перехода с дв. японцы громят русских в южной манжурии и возможно берут владик за компанию 3-4г, а затем вялотекущий позиционный тупик в районе амура-уссури-и возможно харбина. Японцы боятся отрываться от моря и нормальных дорог, россия сосредотачивает войска по чайной ложке в месяц. Балтийская эскадра или не выходит, или ее заворачивают на полпути после падения владика. Вроде альтпозитива для японцев, но у японцев есть только дружественный нейтралитет англии и вначале войны америки, а у россии союзник франция и возможно китай.
Японцы будут элементарно не готовы как в транспортно-снабженческом, так и в мобилизационном плане.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #63810
А может путем конфликта нас с Японией, после которого нам до Афганистана дел и не будет?
Вы опять будете смеяться, но позиция России по Афганскому вопросу после РЯВ не изменилась!
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #64070
правда сисой и наварин могут оказатся интернированными в нейтральном порту во время перехода с дв.
Не понял, почему?
Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #64370
Вы опять будете смеяться, но позиция России по Афганскому вопросу после РЯВ не изменилась!
Вы удивитесь, но это я знаю. Причем случилось это только потому, что части на этом негласном "фронте" не были перемещены оттуда как все остальные, на Восток...
так посмотримо что у японцев спущено на воду и в эксплуатации
(учтем время на перегон из Европы и освоение экипажем)
м-да ВСЕ броненносные силы вполне готовы.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #64070
и возможно китай.
экс-"боксерам" расскажите . или напр Благовещенск впомните
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #64495
м-да ВСЕ броненносные силы вполне готовы.
Как насчет армии?!
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #64499
экс-"боксерам" расскажите
Да эти красавцы даже Дальний в РЯВ разграбили "Союзники"..
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #64499
Как насчет армии?!
а это ХЗ. я адмирал ЯиФ. мое дело максимум десанты..
м.б дело в запасах??? позже копну Свечнина м.б что по экономике на 1903г есть