Очень интересно?

Давайте мужики уже хоть будем план действий обсуждать и о повреждения кораблей и план действий после 17.50.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #645745
Цесаревич с разорванными трубами до Владивостока не дойдёт. ещё один броненосец почти труп. и что дальше? опустошенные боевые погреба и встреча с утра с японцами + в.а. К. с неизрасходованным боезапасом?  а у кого какие варианты?у меня вариант 1 - сражение в Жёлтом Море - недоЦусима...

1) Проблема разорванных труб решается уменьшением скорости до 11 узлов, учитывая повреждения "Севастополя" скорость первоначально вообще не будет выше 8 узлов, потом можно будет поднять до 10.
2) О какких опустошенных погребах речь?
3) Японцы сами испытывают недостаток в угле и снарядах.
3) Ками с трудом потопил "Рюрика" и то схлопотал от 6 203 мм неплохо. А поменяйте эти попадания на 254-305 мм снаряды, да умножне на значительно большее число наших орудий, что получим???
4) На счет недоЦусимы - Вы не правы в корне!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645776
1) Проблема разорванных труб решается уменьшением скорости до 11 узлов, учитывая повреждения "Севастополя" скорость первоначально вообще не будет выше 8 узлов, потом можно будет поднять до 10.

На такой скорости охвату головы нет препятствий и бой превратится в единоборство Цесаревича со всем 1БО. Малая скорость цели упростит прицеливание.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645776
3) Ками с трудом потопил "Рюрика" и то схлопотал от 6 203 мм неплохо. А поменяйте эти попадания на 254-305 мм снаряды, да умножне на значительно большее число наших орудий, что получим?

Рюрика топили Нанива и Токатихо, а не Камимура, который просто вывел его из строя.
Попаданий в начале боя, когда прицелы еще не сбиты, всегда больше. Огонь отряда не участвовавшего еще в бою всегда будет иметь большую эффективность по сравнению с огнем побитого отряда. Если даже ТОЭ на третий день и будет способна вести огонь, он уже будет символическим. Охват головы тоже не отменяется.

1. Скажите о количестве угля и состояния труб на японских кораблях?
2. Количество повреждений на японских кораблях?
3. И какое количество орудий на японских кораблях?
Если вот бы знать всю эту правду то можно решить о продолжения боя.
А вот по русским судам например Цесаревич во время боя мог идти со скоростью 14 узлов с поврежденными трубами а как вышел так стал отставать и ушел в Циндао. Ведь по приходу в Циндао Шумов хотел погрузить углем и после прорываться во ВлВ? Следовательно уверенность на прорыв было на Цесревиче?
А приход кораблей назад в ПА. Пересвет из за нехватка угля но при этом Ухтомский решился простоять до утра на месте боя а утром решить что делать даже возможно на прорыв. Следовательно состояние Пересвета на прорыв был?
А рапорта по перерасходу угля написаны для того чтобы обезопасить свою попу за провал прорыва.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645855
10 узлов - потолок. Из-за повреждения труб на Пересвете его скорость упала до 9 узлов. Тут даже Чин-Иен догнать сможет.

Пусть догоняет, что с того?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645855
Речь идет о Того + Каммимура. Тут либо по эбрам Того палить либо по Каммимуре. Причем у последнего будет узлов 5 преимущества в ходе и он может спокойно занять положение где по нему смогут вести огонь ограниченное число русских эбров. Да и несколько 12" фугасов Асамоиды выдержат. И орудий на русских эбрах незначительно больше чем на Воке.

Понимаю, что о Того и Ками, но вот у Того со снарядами проблема и углем... У Ками КСтати тоже проблема была и он ее решал, заходя в порт. У Того будет преимущество в скорости, но не на 5 узлов, да и с угольком проблемы... В любом случае боя не избежать, а у Того не более 250 снарядов, а скорее менее... Так что фактически стрелять будут только "Сикисима" и "Фудзи" (7 орудий, плюс опасность взрыва стволов может вообще 4 остаться), по ним и вести огонь, а также по БрКр. Далее, у ВОКа было 6 203 мм а у 1ТОЭ  18-20 254-305 мм, почуствуйте разницу.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645855
А что с углем у русских эбров, особенно у Цесаревича?

Реал, но он будет идти экономичным ходом, так что вполне хватит. Не будет ходить туда-сюда.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645855
Вывод из строя орудий был и русских, башни ГК заклинивались.

Ввидут в строй. Так что у нас не будет 3, максимум 5 орудий, т.е. 18-20 против 7 японских.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645855
Во втором бою японцы быстрее израсходуют боезапас ГК, но после этого будут ли способны русские эбры вести ответный огонь?

От чего нет? Японцы вупустят в 3е меньше снарядов и попаданий в трое меньше будет... И это при хорошем стичении обстоятельств.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645855
А какое такое состояние японцев?

Я писал.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645855
А почему 4 бркр Того не могут вести полноценный огонь (у Асамы и с боезапасом всё нормально)?

Их огневое воздействие не идет ни в какое сравнение с ГК японских ЭБров.
P.S. Если русские прорвуться ценой гибели "Пересвета" и "Полтавы" - это будет огромный плюс! Да и "Рюрик" не потонет. А если Ками поймаетвместо 203 мм снаряда 254-305 мм то взлетит на воздух!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645863
Пусть догоняет, что с того?

Придется на него тратить снаряды.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645863
Понимаю, что о Того и Ками, но вот у Того со снарядами проблема и углем... У Ками КСтати тоже проблема была и он ее решал, заходя в порт. У Того будет преимущество в скорости, но не на 5 узлов, да и с угольком проблемы... В любом случае боя не избежать, а у Того не более 250 снарядов, а скорее менее... Так что фактически стрелять будут только "Сикисима" и "Фудзи" (7 орудий, плюс опасность взрыва стволов может вообще 4 остаться), по ним и вести огонь, а также по БрКр. Далее, у ВОКа было 6 203 мм а у 1ТОЭ  18-20 254-305 мм, почуствуйте разницу.

Преимущество в 5 узлов - это у Каммимуры. Пока 1 ТОЭ будет связана Того, Каммимура сможет совершать охваты нашей колонны, поставить нашу эскадру в два огня.  Приводя количество снарядов у Того в 250 штук, из какого количества боекомплекта на ствол ГК исходите? И что произошло с носовой башней Асахи и Микаса? И все 18-20 орудий смогут вести огонь по Каммимуре?
Что до угля, то у японцев есть кому вести свои эбры на буксире если что, а вот русским?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645863
Реал, но он будет идти экономичным ходом, так что вполне хватит. Не будет ходить туда-сюда.

Т.е. маневрировать во втором бою ("ходить туда-сюда") не предполагается? А дальше считаем - 28 июля израсходовали 266 тонн угля, 29 июля (экономическим ходом) 310 тонн, осталось 544 тонны. Насколько далеко предполагаете продвинутся за 29 июля по направлению ко ВлВ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645863
Ввидут в строй. Так что у нас не будет 3, максимум 5 орудий, т.е. 18-20 против 7 японских.

Отчего не ввели за ночь 29-го? 2-х орудий нет точно, носовые башни Ретвизана и Полтавы заклинены, т.е. 18 против 12 (с учетом Ниссина) поначалу. Плюс 8" орудия у японцев.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645863
От чего нет? Японцы вупустят в 3е меньше снарядов и попаданий в трое меньше будет... И это при хорошем стичении обстоятельств.

Следовательно признаете что японцы в 28 июля получили в 2 раза меньше повреждений раз русские выпустили в 2 раза меньше снарядов ГК?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645863
Их огневое воздействие не идет ни в какое сравнение с ГК японских ЭБров.
P.S. Если русские прорвуться ценой гибели "Пересвета" и "Полтавы" - это будет огромный плюс! Да и "Рюрик" не потонет. А если Ками поймаетвместо 203 мм снаряда 254-305 мм то взлетит на воздух!

Отчего? Да, площадь разрушений от 8" снаряда меньше чем от 12", но их больше за счет скорострельности. Их мощи вполне хватит чтобы повреждать трубы, выводить из строя артиллерию и наносить повреждения небронированному борту.
P.S. Добавьте гибель Цесаревича (закончился уголь) и Севастополя (низкий ход, выбитый ПМК). А два русских эбра (Ретвизан с Победой) погоду во ВлВ не сделают, в чем плюс? Плюс будет у японцев под Ляояном с парой дополнительных дивизий - штурм ПА не нужен! Пример взорвавшегося Асамоида от попадания 12" снаряда приведите в пример.

Отредактированно Аскольд (03.01.2013 00:39:18)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645895
Придется на него тратить снаряды.

Не понял Вас... Будет бой Ками+Того, у нас 62,5% боезапаса... в чем проблема? Дальше снаряды уже не нужны, мы идем в ВлВ, а японцы в Сасебо...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645895
Преимущество в 5 узлов - это у Каммимуры. Пока 1 ТОЭ будет связана Того, Каммимура сможет совершать охваты нашей колонны, поставить нашу эскадру в два огня.

Такого не было ни когда - японцы ставили Ками в одну линию.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645895
Т.е. маневрировать во втором бою ("ходить туда-сюда") не предполагается?

Ходить туда-сюда, это сначала идти с эскадрой, а потом назад в Циндао.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645895
А дальше считаем - 28 июля израсходовали 266 тонн угля, 29 июля (экономическим ходом) 310 тонн, осталось 544 тонны.

Т.е. на "Цесаре" было 1020 т угля.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645895
Приводя количество снарядов у Того в 250 штук, из какого количества боекомплекта на ствол ГК исходите?

65 снарядов на ствол.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645895
И что произошло с носовой башней Асахи и Микаса?

У "Микасы" она выведена из строя, а у "Асахи" - там 13-23 снаряда. У "Микасы" в кормовой и того меньше.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645895
А дальше считаем - 28 июля израсходовали 266 тонн угля, 29 июля (экономическим ходом) 310 тонн

От чего такая разница? Трубы, значит шли не экономичным, а полным и по напрасну жгли уголь. Можно будет уменьшить ход до 8 узлов.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645895
Насколько далеко предполагаете продвинутся за 29 июля по направлению ко ВлВ?

Минимум - 200 миль, максимум - 240. Т.е. к 6 утра 30 июля будут где-то в 280-300 милях от места боя. Т.е. подходить к Квальпарту.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645895
Следовательно признаете что японцы в 28 июля получили в 2 раза меньше повреждений раз русские выпустили в 2 раза меньше снарядов ГК?

Не понял Вашей фразы, чего я признаю, чего не признаю? Повреждения у обоих сторон - реал.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645895
Отчего? Да, площадь разрушений от 8" снаряда меньше чем от 12", но их больше за счет скорострельности.

Их точность меньше, их разрушительная сила только по массе в 3,5 раза слабее, они потопить "Рюрика" не смогли, вызываали крейсера, да и "Россия" и "Громобой" ушли при просто смешном бронировании.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645895
Отчего не ввели за ночь 29-го?

А зачем, все равно драпали назад... А так у нас до 30-31 полно времени.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #645895
2-х орудий нет точно, носовые башни Ретвизана и Полтавы заклинены, т.е. 18 против 12 (с учетом Ниссина) поначалу. Плюс 8" орудия у японцев.

1 орудие "Пересвет", заклинены башни на "Полтаве" и "Ретвизане", при этом "Ретвизан" мог вести огонь, а заклининие - это осколок, думаю вполне могли поднять башню и достать осколок... Хотя не специалист и точно сказать не могу. На счет сложности повреждения ничего сказать не могу. Нужно Поломошнова посмотреть.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #645931
P.S. Добавьте гибель Цесаревича (закончился уголь) и Севастополя (низкий ход, выбитый ПМК). А два русских эбра (Ретвизан с Победой) погоду во ВлВ не сделают, в чем плюс? Плюс будет у японцев под Ляояном с парой дополнительных дивизий - штурм ПА не нужен! Пример взорвавшегося Асамоида от попадания 12" снаряда приведите в пример.

1. От чего кончиться уголь? "Цесарь" не способен пройти 1000-1200 миль? Что это тогда за ЭБр?
2. Как повреждения ПМК приведут к гибели "Севастополя".
3. Прорыв русской эскадры не отменяет штурма Порт-Артура.
4. Пример простой, 1 августа в башню "Идзумо" прилетел 203 мм снаряд (предположительно с "Ририка", снаряд не взорвался, поставте на его место 254 мм снаряд и разрыв и просчитайте последствия, далее похожее попадание в "Идзумо" 14 мая в котельное отделени и опять без разрыва)...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #645931
Полтава выдержала сосредоточенный огонь японских ГС. Почему она не должна устоять?

Пробоины в незащищенной корме привели к затоплению вызвавшему погружение броневого пояса ниже ватерлинии. В таком состоянии Полтава должна была принимать следующий бой.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645944
Их точность меньше, их разрушительная сила только по массе в 3,5 раза слабее, они потопить "Рюрика" не смогли, вызываали крейсера, да и "Россия" и "Громобой" ушли при просто смешном бронировании.

Камимура бросил добивать Рюрика, когда его бросили прикрывать Россия и Громобой. Потопление корабля артогнем сама по себе трудная задача, достигаемая обычно открытием кингстонов последним.
То что Россия и Громобой ушли - заслуга их скорости и удачи, что никто не получил фатальных повреждений.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #645944
"Ретвизане", при этом "Ретвизан" мог вести огонь, а заклининие - это осколок, думаю вполне могли поднять башню и достать осколок

Огонь из фиксированного положения орудия - это только для поднятия боевого духа и светошумового эффекта. Башню поднять можно разве что в условиях базы.

veter написал:

Оригинальное сообщение #646013
а японцы потеряют Микасу+1Эбр - для японцев такой расклад будет все равно хуже чем в реале.

В отношении японцев потеряют следует писать как "потеряют", потому что максимум, что может достичь ТОЭ в отношении "Микасы" - вывести из строя его артиллерию до последнего ствола. Причин для открытия кингстонов у японских ЭБР не было, а торпедные атаки русские ЭМ не проводили.
Ситуации добивания одного подранка всем отрядом (как в Цусиме) предпосылок в бою Желтом море тоже не было, да и японцы такого не допустили бы.

veter написал:

Оригинальное сообщение #646013
Камимура без ЭБр способен максимум на добивание безоружных подранков.

Вполне нормальная тактика, к 1 августа таких будет много. Добивать можно также торпедами ЭМ, причем когда большая часть ПМ артиллерии выведена из строя - даже днем.

адм написал:

Оригинальное сообщение #645950
Башню поднять можно разве что в условиях базы.

Подробнее можно?А поддомкратить и вынуть осколок. Не сосем снимать, а приподнять клиящий край.

Если бы русские пошли дальше на прорыв, произвели атаку миноносцами. Шанс вывести из строя кого нибудь или от столкновения?
А кто знает а может и на Фуджи были повреждения а японцы не сообщили о них?
Ведь на Миказе были повреждены обе башни ГК, а на Асахи боеприпасы в носовом погребе закончились почти все, а еще надо перенести из кормового погреба?
А подъем духа на кораблях вы не забыли? С таким чувством могут и без домкратов вытащить осколок на Ретвизане?