CVG написал:

Надо было на последок попробовать выжать из "Орла" все на что он способен. На форсированной тяге. Все-все-все. Что бы полетел как птица с огнем из труб.

shhturman написал:

1.Я не "господин", я товарищ, для начала.

На будущее учту, но ваше отношение к советскому периоду нашей истории,  время от времени проскальзывающее в ваших постах заставляет меня не верить этому, хотя смотря что вы вкладываете в понятие "товарищ". Впрочем, меня это не касается.

shhturman написал:

2.Вы не отвечаете на поставленный вопрос, а навязывате свою точку зрения и поливаете помоями всех, у кого взгляд на историю хотя бы немного отличается от Вашего. Высказали свое мнение - спасибо, мы его уважаем, но не набрасывайтесь на оппонентов...

Я не набрасываюсь, как вы выражаетесь, на опонентов. Как вы могли заметить, я отвечаю только тем, кто пишет мне. И в ФИДО и на прочих форумах термин "набрасываться" означает такую манеру поведения, когда кто-то отвечает всем, независимо от того, ему это послание, или нет.
Простите, но почему попытку других, кто пытается меня переубедить, вы легко проглатываете, а мои ответы нет? Не потому ли, что ваша личная точка зрения отличается от моей?

shhturman написал:

3.То что Небогатов не покаялся характеризует его как человека вполне осознающего ответственность за содеянное и не ищущего милости от властьпредержащих. Если Вы внимательно читали мой пост я специально акцентировал внимание на том, что в отличие от многих Небогатов НЕ ПИСАЛ "покаянных" писем. Это тоже характеризует его как человека, а не "промокашку".

Или как человека, полностью опустившего руки и впавшего в отчаяние. То, что Небогатов не писал "покаянных" писем никак его не характеризует. Точнее, оно характеризует его как человека, не писавшего покаянных писем, или характеризует нас, как не знающих о существовании таких писем. Что еще более вероятно.

shhturman написал:

Насколько я понял, никто из участников дискуссии не отрицает справедливость приговора суда, вынесенного Небогатову.

Вы невнимательны. Гроссе считает это приговор несправедливым и именно с его наката в мою сторону и начались тутошние дебаты, так как в его глазах Небогатов - гений всех времен и народов.

shhturman написал:

Вот тут спор бессмысленен по одно причине - я на своей шкуре прочувствовал как меняются в не лучшую сторону "патриоты и радетели Устава" как только речь идет даже не об их жизни... И "в бой идут" именно те, кто не кричит о героизме и чувстве долга на каждом перекрестке, а молча делает свою "работу".

Вы говорите со знанием дела. Случайно, не о себе?
Извините, но меня с некоторых пор приучили к мысли, что не стоит судить и тем более осуждать кого угодно заочно. Я вот, например, ни минуты не сомневаюсь, что буде рядом со мной в окопе кто угодно их тутошних посетителей, я смогу на него положиться. Но вряд ли еще раз мне доведется быть в такой ситуации.

shhturman написал:

Высказывают люди каждый свое мнение, и как бы Вы не хотели, Вам не навязать свое мнение, каждый останется при своем.

Простите, но по моему все наоборот. Это мне мнггие пытаются указать (в том числе и вы) о том, что я не прав, что некий "гуманизм" может быть выше долга, а я всего лишь отстаиваю свою точку зрения. Свои жизненные принципы, если хотите

shhturman написал:

Хотите конструктива - устройте голосование по этим вопросам, увидим реальную картину, а не калометание

Это не ко мне. Я не хочу никакого конструктивизма. Я высказал свою точку зрения. Если бы, как вы говорите, тут все только высказывали свои точки зрения, никакой дискуссии не получилось бы.

CVG написал:

В то время наш отряд состоял и четырех кораблей. "Николай I" первый, "Орел" за ним, "Апраксин" и "Севянин".

Это я знаю...
А крупным может быть и 120-мм...

Но Вы опять увидели только то,что нужно Вам...
А сравнить дистанции в ОДИН и ДЕВЯНОСТО ОДИН кабельтовы не по уму видно...
На такой дистанции надо уметь промахиваться.

Евгений написал:

Дополню тем, что было приведено в Вашем посте чуть выше - с согласия собрания офицеров.

Да.
Получается, что решение Шведе (как и Озерова, кстати) противоречило букве, но не духу Устава. А решения Смирнова, Лишина и Григорьева противоречило как букве, так и духу Устава. С Небогатовым и того хуже.

Доброе время!

veter написал:

лице манчьжурской армии удравшей до Харбина и Черноморской эскадры в Черном море

А по существу есть что сказать? Или бумага все стерпит?

С уважением, Поломошнов Евгений

veter написал:

В лице манчьжурской армии удравшей до Харбина и Черноморской эскадры в Черном море.

Вам не понять.

veter написал:

В лице манчьжурской армии удравшей до Харбина и Черноморской эскадры в Черном море.

Я думаю, что в ситуации 15 мая, контр-адмирал Небогатов менее всего должен был думать о "удравшей" манчьжурской армии и Черноморском флоте. А должен был думать, как исполнить свой долг не позоря ни себя, ни флота ни России. Кстати. Если бы на мостике "Николая I" 15 мая был бы не Небогатов, а скажем Чухнин, то тема нашей дискуссии была бы совершенно противоположной.

Pr.Eugen написал:

А крупным может быть и 120-мм...

120мм снаряд не может сделать следующие с эсминцем:
Фугасный снаряд ослепительно вспыхнул в самом центре миноносца. Открыли по нему огонь и с нашего "Орла", но это было уже лишним. Там, где находился миноносец, клубилось лишь облако пара и дыма.
Это вам ясно я думаю. Логично предположить что это был 10" снаряд с БрБО.

CVG написал:

Это вам ясно я думаю.

Не ясно...В источнике калибр не указан.
Учитывая размеры миноносца ему и 120-мм было много.

А об этом вы таки забыли...

Pr.Eugen написал:

А сравнить дистанции в ОДИН и ДЕВЯНОСТО ОДИН кабельтовы не по уму видно...
На такой дистанции надо уметь промахиваться.

Отредактированно Pr.Eugen (15.12.2008 13:45:24)

Уважаемый Волк. Благодарю Вас за столь лестную для меня оценку моего рапорта (поверьте, говорю от души, а не из вежливости). 15.05.05 не "хватило духа" даже "отбыть номер" - как писали на предыдущем форуме про Варяга. Кстати, косвенной оценкой деяний Руднева было то, что из Морского корпуса ушел не только сын Небогатова, но и сын народного любимца Руднева ( при том, что брат бунтаря Шмидта был в корпусе ротным командиром). Морской корпус - каста. Помните, указ Николая1 по Марии Магдалине - командиру жениться запретить, дабы не плодить трусов.  Остаюсь Ваш покорный слуга.

Pr.Eugen написал:

Об жэтом вы таки забыли..

Просто в отличие от вас я мыслю логически всегда.

Pr.Eugen написал:

А сравнить дистанции в ОДИН и ДЕВЯНОСТО ОДИН кабельтовы не по уму видно...
На такой дистанции надо уметь промахиваться.

Причем здесь это? Я говорю, что осколочного, ударного и фугасного действия одного 120мм фугасного снаряда не хватит, что бы сразу отправить на дно эсминец. Это определенно был снаряд крупного калибра. Все корабли шедшие за "Орлом" в тот момент (два БрБО) были вооружены орудиями 254мм/45к. Осколочно-фугасный или фугасный снаряд массой 225,2кг как раз и мог сделать: Фугасный снаряд ослепительно вспыхнул в самом центре миноносца. Там, где находился миноносец, клубилось лишь облако пара и дыма.

Pr.Eugen написал:

Источник в студию...

Новиков-прибой, вестимо!

CVG написал:

В то время наш отряд состоял и четырех кораблей. "Николай I" первый, "Орел" за ним, "Апраксин" и "Севянин". Все других не было. Если "С одного из кораблей, шедших за нами, его озарили лучом прожектора." - значит это либо "Апраксин", либо "Севянин". Других за "Орлом" не было. Если "Сзади грянул выстрел из крупного орудия какого-то корабля." - то это может быть только пушка 254мм/45к. Других крупных орудий у "Севянина" и "Апраксина" не было, если не считать за крупные орудия 120мм пушки.

Очень жаль, но этого эпизода вероятно вовсе не было

Отредактированно Мухомор (15.12.2008 13:59:47)

mish написал:

Потому и сделал, что был в трезвом уме. В конце концов логика подсказала, что играть (точнее доигрывать)  безнадежную партию до последней пешки уже нет никакого смысла, тем более что пешки - это живые люди.

Ну хорошо. Что сделал, то сделал. Я уже упоминал как-то, что коли людей спас, то они - эти люди ему благодарны были. Ну, а сам-то чего жить остался? Мертвые сраму не имут, тем более офицерская честь должна была ему это подсказать. О чести русского офицера -то чего он не вспомнил? Духу не хватило? Я по службе знал одного "деятеля", так когда его спрашивали: "...у тебя совесть -то есть?", он отвечал: "конечно есть, но я ей в данное время не пользуюсь...". Так и у Небогатова похоже и с честью офицера было...