Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #648763
"Минного поля" ещё нет, сбросить мины "истребителю" ялик не помешает. Свои эск. миноносцы ещё когда подойдут на сигнал... С лодочками (вместо минных катеров) вся авантюра ну хоть дешевле обойдётся.

Мины в Артуре есть. Дальше 3-5 миль от рейда нам и не надо уходить, а потенциальные позиции яликов прикроем минными банками. Вечером матрос Пупкин с ракетницей гребет на позицию, и цепляется к буйку. С утра к ближайшему берегу.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #648763
В строю - несколько поменьше.

Оригинальное сообщение #648763
Чтобы иметь превосходство над противником нужно иметь два отряда. И столько же на смену - в следующую ночь. Итого - 16 исправных эск. миноносцев. А поломки и "загруженность работой" и так будут - миноносцы ещё и днём служат.

Это понятно, поэтому и исхожу из 8-12 ЭМ для ночи. А режим как в Дувре - одну ночь патруль, одну-две - на бочке в полной боевой. Отдых только в доке.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #648763
Не знаю, выдержат ли неновые уже корпуса минных крейсеров установку и стрельбу 120мм орудий. К тому же у японцев и авизо с 120мм артиллерией имеются, которых и побольше, да и как артиллерийская платформа они намного устойчивее.

Сложно сказать, состояние их корпусов мне плохо известно. Воткнуть по максимуму что будет держать, может быть 4 75 как альтернатива...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #648777
"Минного поля" ещё нет!

С плотика/катеров/Амура днем под прикрытием крейсеров ставится достаточно быстро.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #648777
Как их обнаружите в случае выхода эскадры и маневрированием её же? Буйками отметите, которые выдадут мины противнику, да и сорвать может штормом. Кто затем на этой банке подорвётся? Явно не "Микаса"!

Отметим буйками, проходы тралим перед выходом своих. Враг заметив буйки если поймет что это мины, вполне может свернуть активность по ночам из за риска подорваться, что нам только на руку.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #648777
Ещё и дневная служба на них. Измотаете экипажи быстро своим "кроением четырёх шапок из овцы, вместо двух", вот и всё. А ведь ещё желательно сберечь из миноносцев хотя бы "иномарки" для последующей службы при эскадре в Жёлтом море!

Ну не знаю, у англов такое же количество ЭМов в таком режиме 4 года просидело, никто от переутомления не помер... (http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … D_1/04.htm) Экипажи подбитых/погибших - на подмену. Сберегать - было бы неплохо, но по принципам менеджмента задача требующая срочного решения здесь и сейчас получает приоритет перед задачей типа хорошо бы в будующем... Беречь тут силы - ложная экономия, можно из за недостатка сил здорово пролететь. Днем вроде бы у ЭМ задач особо не было, максимум флот охранять. Если надо очень то при необходимости берем дивизион или два из сил готовности. Днем все наличные ЭМ по прежнему под парами (может и уменьшенными, оборона днем удел крепости, да и врага заранее видно) стоят в готовности, портовыми средствами и стиведорами без участия экипажей грузится уголь, экипажи по мере возможности отдыхают.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #648820
С плотика/катеров/Амура днем под прикрытием крейсеров ставится достаточно быстро

Да не было планов завалить свой же внешний рейд минами, да ещё лишь против "истребителей"! К тому же они будут нужны в дальнейшем, для "активных минных постановок", например, у берегов Кореи.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #648820
Враг заметив буйки если поймет что это мины, вполне может свернуть активность по ночам

Как раз будет рад, что ему так любезно указали где мины выставлены.

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #648820
у англов такое же количество ЭМов в таком режиме 4 года просидело

Не изучал это подробно, статистику поломок и т.д., но - англичане бросили в такой напряжённый режим работы "что не жалко". Где мы возьмём аналоги британскому "старью"? Если бы была куча миноносцев с Балтики... А так - только "соколы" с минными крейсерами. "Сутки - в море, сутки в гавани"(с) обеспечить можно, но тогда численное превосходство останется за противником и даже на повторение ночного боя 26 февраля не придётся особо рассчитывать - японцы будут приходить в бОльшем числе. Кроме того, немцы британцев за всё время особо не тревожили, да и численное превосходство было за англичанами. У нас была обратная ситуация. И потом, смогли ли британские миноносцы предотвратить, например, ночные постановки мин у своих берегов немцами, или те подобной целью не задавались?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #648864
это были еще 2 помимо пары, стоявшей на бочках?

А какая ещё пара эск. миноносцев стояла на бочках в ночь на 31 марта?!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #648864
Требуется сообщение о дозорах

"Дежурство на внешнем рейде" это и есть дозор. Не "наводите тень на плетень". Интересно, а если бы в книге говорилось о "ночных дозорах", вы бы потребовали, чтобы там говорилось обязательно о "ночном патрулировании"???

invisible написал:

Оригинальное сообщение #648864
Они оттуда ПА обстреливали. Никто не мешал.

Вчера батареи нет - сегодня есть. Японцы как раз вполне могли допустить, что русские постараются принять ответные меры против обстрелов.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #648864
если они погонятся за катером (откуда они знают, что там катер, а не крейсер?

Крейсер осветил бы их прожектором, к тому же они его первыми обнаружили бы. А за тихоходным катером и гнаться не придётся особо - быстро нагонят.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #648864
А у японцев - истребители.

А кто их топить будет?! Опоздавшие миноносцы из Порт-Артура?

А не легче купить джонку у китайцев набрать азиатов похожих на китайцев и отправить ловить рыбку.
При обнаружении подает сигнал ракетой или радиостанцию одну всего надо. В не далеко на якоре ставим крейсер 2 ранга с парой миноносцев.

Зря вы сравниваете с яликом, говорят китайские купцы на джонках ходили в Австралию и даже в египет. Корпус на джонке хороший чтобы утопить снарядами надо постараться разбить ее. Пока ее топить будут подоспеют корабли другие и отобьют ее.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #648869
А какая ещё пара эск. миноносцев стояла на бочках в ночь на 31 марта?!

Вот та, которую вы привели. Иного варианта нет.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #648869
"Дежурство на внешнем рейде" это и есть дозор. Не "наводите тень на плетень". Интересно, а если бы в книге говорилось о "ночных дозорах", вы бы потребовали, чтобы там говорилось обязательно о "ночном патрулировании"???

Именно, ночное патрулирование. Стояние на бочках не дозор, а дежурство.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #648869
Крейсер осветил бы их прожектором, к тому же они его первыми обнаружили бы. А за тихоходным катером и гнаться не придётся особо - быстро нагонят.

Ну пошли фантазии. Какие гонки ночью у чужого берега? На камни налетят.
Выдумываете чорти что. Риск угробить ЭМ не стоит какого-то парового катера.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #648869
А кто их топить будет?! Опоздавшие миноносцы из Порт-Артура?

Вы так ничего и не поняли. ЭМ стоят на стреме и выходят на преследование сразу по получению сигнала.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #648870
Антенны на замеченных катерах нет - значит катера не "радиофицированы". А если катера останутся незамеченными, то чего тогда бояться японцам?

Убили. Ночью, когда самого катера не видно, японцы разглядят антенны!
Того им и надо бояться, что с катеров их разглядят, а они их - нет.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #649342
Поднять давление в котлах и пройти 2,5-3 мили для ночного боя - минут 15 хотя бы нужно. За это время от минного катера останется лишь воспоминание, а "истребители" избегая дальнейшего боя с нашими эск. миноносцами уйдут в море. Наши за ними вряд ли погонятся.

Мористее катеров/яликов/шампунек/джонок ходит один из дивизионов наших ЭМ, под полными парами, средним ходом. При обнаружении сигнала идет наперерез. Еще группа ЭМов и канонерок, а может и крейсеров идет с рейда, и встретит врага если тот попробует все же пройти на рейд.  Даже если дозорное плавсредство потоплено а враг удрал, то срывается операция противника (минная постановка, или торпедная атака, или закупорка брандерами). Если же дело дошло до боя, и удалось потопить вражеский истребитель, то только лучше. Их у японцев тоже не бесконечно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #649374
Во-первых, не мешает сначала иметь четвёрку эск. миноносцев для этого - не "от хорошей жизни" на внешний рейд посылались 1 или 2, в лучшем случае - 3 шт.. Надеюсь, никто не полагает, что Старк с Макаровым не хотели иметь в дозоре побольше миноносцев и не послали бы это "побольше" если бы оно имелось? Во-вторых, не помешает иметь превосходство в численности над противником, который может придти и в числе 8-ми "истребителей" -  откуда у нас возьмётся "у бона" ещё одна "группа ЭМ", которая пойдёт на подмогу "находящимся мористее"?  Помимо ночных дежурств имеются ещё и дневные - а на них тоже нуны были миноносцы, с "подменяющими".

ЭМов в Артуре 25 штук к началу войны + 2 минных крейсера. Если из них перманентно боеготово 2 штуки, то это просто криминал, граничащий с изменой родине и вредительством, скорее всего со стороны ремонтных служб. Тут показательный трибунал нужен. Думаю при правильно поставленной задаче держать хотя бы 10 штук в постоянной боевой готовности реалистично.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #649383
Берёт Старк или Макаров исправные эск. миноносцы, делит их пополам (половина - на дневные дежурства). Оставшиеся делит ещё раз пополам (одни в море, другие отдыхают, пополняют запас угля, и т.д.). И что остаётся после такого "дележа на 4"? Восемь?! Сильно сомневаюсь!
Ещё надо учесть, что любая операция с привлечением большого числа эск. миноносцев (вроде похода к Эллиотам в числе 8 шт.) сразу ломает эту систему дежурств.
Вот и выходило, что на внешний рейд отправляли лишь 1-3 эск. миноносца, и всё. Макаров не просто так просил прислать 8 "циклонов" и 40 миноносок.
Отредактированно Пересвет (Сегодня 13:41:53)

Зачем делить день и ночь? Все исправные миноносцы под парами, перманентно. Как я писал выше - принцип Дуврского патруля - сутки в море (ночью патруль, днем - дневные задания), сутки на бочке под парами, готов к отходу через 5 минут, экипаж отдыхает кроме одной смены кочегаров и сигнальщиков, силами порта грузится уголь, делается мелкий ремонт. Раз в пару недель 3 дня на перебор механизмов (очевидно не одновременно всем), раз в пару месяцев - в док на чистку брюха. Если днем нужен большой выход - то идут сколько нужно, подмена в виде канлодок/клиперов/минных крейсеров. Если ночью, то остается минимум четверка, плюс выделяется крейсер (Новик, Акольд, на худой конец Богини) и обычная подмена из канлодок и прочего.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #649342
Для слабовидящих ещё раз - они в ночь на 31 марта были "на внешнем рейде", а не "на бочках в проходе"!

Для тех, кто в танке, сообщу, что и Диана и 2 ЭМ стояли на бочках на внешнем рейде, Только позади бона.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #649342
От берега 3-5 миль!

А у вас что ночью дальномеры работают?
Ну не смешите мои тапки. Ночью гонять по внешнему рейду - идиотизм. Катер выведет миноносцы прямо на камешки, а они тормозить не умеют. И ориентироваться ночью крайне сложно.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #649342
Поднять давление в котлах и пройти 2,5-3 мили для ночного боя - минут 15 хотя бы нужно. За это время от минного катера останется лишь воспоминание, а "истребители" избегая дальнейшего боя с нашими эск. миноносцами уйдут в море. Наши за ними вряд ли погонятся.

Чушь какая. За это время вы катер не найдете. Он же без огней. Его силуэт не виден. Вы это понимаете?
А если начнете светить или стрелять - станете сами прекрасной мишенью для ЭМ.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #649342
Так я и написал там же (очки наденьте!) - "А если катера останутся незамеченными, то чего тогда бояться японцам?"(с)

Так глупость написали. Если вы противника не заметили еще не значит, что его нет и он не заметил вас.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #649342
Странно, что японцы этого не боялись и ходили на внешний рейд когда хотели! Они не знали, что им "следует бояться" русских "катеров-невидимок".

А чего им бояться, когда рейд не охранялся?
Бояться того, чего нет?
Стали бы бояться, когда получили бы пару раз по шее.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #649739
Откуда информация, что миноносцы стояли на бочке за боном?
P.S.Почитайте помимо упомянутой мной книги ещё и "Порт-Артурский дневник" Лепко. Ах да, я и забыл - вы же читать не любите! Зачем читать, если можно писать, верно?

Поражает несусветная глупость ваших суждений и ссылок. Если миноносцы патрулировали внешний рейд, то совершенно непонятно, как они могли не заметить 2 отрядя японских ЭМ + заградитель Кориу-мару , неслабый такой корабль по размерам, бывший русский Манчжурия, ставивших мины в двух местах с 10.40 вечера до утра.
Но еще удивительней, как они не узрели Страшного, ведущего бой и не пришли к нему на помощь.
Добивает и ссылка на Лепко, который на Расторопном ходил вместе с другими к эллиотам и видел бой Страшного уже при возвращении.
О чем и свидетельствует его рапорт, в котором говорится о Сердитом, идущим уже за Баяном, то есть, вместе с ним:

Что же касается ваших "дозорных" ЭМ, то находились они вместе с Дианой и канонерками, то есть на брандвахте.
Цитата из Дисканта:
" Ночь была безветренной, но пасмурной и туманной, что дало японской минной группе возможность скрытно подойти к рейду около 22.40. Большая часть мин (всего их было 30) была поставлена на расстоянии 5 миль к востоку от входа. Сигнальные огни и силуэты японских кораблей были замечены с крейсера «Диана», который вместе с канонерками «Гиляк» и «Бобр», эскадренными миноносцами «Сердитый» и «Решительный» и крейсером «Разбойник» находился на дежурстве на рейде. Об этом было сообщено Макарову, который ночевал на «Диане», но тот, по всей вероятности, посчитал, что это [100] свои посланные на разведку эскадренные миноносцы, и не отдал приказ открыть огонь."

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #649739
Я уж подумал, что выводить минные катера "на позиции" будут по вечерам, а оказывается - уже ночью?! Как же они будут занимать положение подальше от прохода (чтобы предупреждать о появлении противника заранее)?!

Бросьте дурку валять. Говорилось о японских миноносцах.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #649739
В результате этого "идиотизма" японцам удалось поставить минное заграждение, на котором и подорвались русские ЭБРы 31 марта. Японцам просто не сообщили заранее, что это "идиотизм"!

Я с вами заканчиваю спор, потому как на намеренно все передергиваете.
Кто вам сказал, что они гоняли по рейду 31-го марта? Лепко или Лебедев?

Кста, цитата о размерах радиопередатчиков, которыми вы так легко манипулируете:
"Вот что говорит об этой, на него возложенной миссии сам С. Н. Власьев (письмо от 3 марта 1943 года).

«Я был командирован на Дальний Восток с двумя минными квартирмейстерами, специально изучившими вместе со мной в минном классе сложную настройку новых станций Попова для значительного увеличения дальности передачи. Мы выехали по железной дороге. Мне дали отвезти с собой только два аппарата, каждый размером в чемодан, которые я и поместил в своем купе на полке. Остальные же 36 аппаратов штаб «из экономии» отправил морем вокруг всей Азии на пароходе «Маньчжурия», который, как известно, был захвачен японцами в начале военных действий.
"
И о том, сколько было в ПА аппаратов малой дальности:
"Уже летом 1902 года, когда я из России прибыл на эскадру, на всех судах 1–го и 2–го ранга (кроме миноносцев) были установлены аппараты беспроволочного телеграфа, действовавшие по азбуке Морзе, на 14 морских миль. Дальше (естественно для того времени) они не брали, ни как отправители, ни как приемники."

Отредактированно invisible (11.01.2013 15:10:51)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #649835
Мне дали отвезти с собой только два аппарата, каждый размером в чемодан, которые я и поместил в своем купе на полке. Остальные же 36 аппаратов штаб «из экономии» отправил морем вокруг всей Азии на пароходе «Маньчжурия»,

И как это соотносится с размерами оборудования радиорубок на фотоснимках (ну не влезает это всё в чемодан)?! И зачем даже перед ПМВ целую подводу занимали радиостанцией, если она была "размером" с чемодан? И откуда сразу столько (36!) радиостанций при скромных производственных мощностях кронштадтской мастерской (в 1902 году изготовили 11 радиостанций, в 1903-ем - 16 шт.)? Что-то путает Власьев, аж через 40 лет вспоминал.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #649835
о том, сколько было в ПА аппаратов малой дальности:
"Уже летом 1902 года, когда я из России прибыл на эскадру, на всех судах 1–го и 2–го ранга (кроме миноносцев) были установлены аппараты беспроволочного телеграфа

Вот именно, крайне мало было радиостанций! Даже миноносцы (ну, хотя бы "иностранцев"!) ими не снабдили, на чём и Макаров настаивал, а на минные катера вдруг найдутся!