Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #649849
Кто подстрелит и как?

Днем в бою - ближайший к ним БО. Ночь тоже придется маневрировать отгоняя миноносцы. Экономить никак не получится.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #649849
За чем в чем сложность при появлении противника уйти за свои броненосцы?

Ну не верю я в то что командиры крейсеров отдадут приказ разобщить машины и погасить топки. Не верю. Командиры крейсеров понимали что их защита только скорость и при попадании под обстрел достаточно просто увеличить скорость.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #649849
Т.е. 28 июля вот это не учитывали:

Опыта еще не было. Считали что угля вполне хватит и еще останется.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #649877
Так я не понял, как вы дифференцируете расход угля по скорости. От Циндао он шел экономичным ходом, а туда летел на полном.

И в чем вопрос? Расходы про которые я писал - после Циндао.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #649877
До Владика добралась бы наверняка, туда всего 1000 миль.

1200 миль от Порт-Артура, если не идти вдоль корейского берега (ночью там ходить небезопасно), и боевым ходом придется идти не 600 а 800 миль как минимум.

Отредактированно адм (11.01.2013 15:31:57)

адм написал:

Оригинальное сообщение #649896
И в чем вопрос? Расходы про которые я писал - после Циндао.

Так причем здесь плохой артурский уголь?

адм написал:

Оригинальное сообщение #649896
1200 миль от Порт-Артура, если не идти вдоль корейского берега (ночью там ходить небезопасно), и боевым ходом придется идти не 600 а 800 миль как минимум.

"Маршрут был сейчас же намечен: обогнуть Кельпарт с юга; располагать скоростью так, чтобы к восточной его оконечности подойти к закату солнца; тут дать самый полный ход и за ночь кратчайшим путем проскочить Корейский пролив; если удастся — к рассвету будем в Японском море, вне вида берегов, как Кореи, так и Цусимы; дальше идти во Владивосток, как Бог даст. Старший механик удостоверил, что на 12 часов самого полного хода и на остальной путь экономическим (10 узлов) ходом у него угля хватит, даже с запасом, на всякий случай.

Капитан 1 ранга

В. Семенов
"
Не вижу необходимости идти 800 миль полным ходом. Он нужен только при встрече с противником.

адм написал:

Оригинальное сообщение #649909
В Циндао пришли не с пустыми бункерами, должно было остаться больше половины, так что на первых сутках перехода должны были расходовать его.

Так как вы определили, когда артурский уголь закончился? Тем более, что при вибрации, которая на крейсере особенно чувствуется на полном ходу, мелкие фракции угля будут скапливаться вверху. Потом, они будут присыпаны крупным углем и попав в топку, естественно, окажутся плохим углем.

адм написал:

Оригинальное сообщение #649909
Даже при движении 10 узловым ходом в боевых условиях на крейсере придется держать под парами все котлы (в готовности к даче полного хода), расходуя на это достаточно много угля.

Это только, если есть угроза встретить крутого противника при одиночном плавании.Конечно, в положении подбитой Дианы это сыграло роль, но для эскадры несущественно. У неё все равно будет 10 узлов или чуть больше. Можно и на 10 котлах идти.
А командир Дианы дал маху. Мог держать пары во всех котлах, идти во Владик и встретить ВОК по пути. Тогда бы, вероятно, избежали ненужного боя 1-го августа.

Отредактированно invisible (11.01.2013 18:49:42)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #649969
Бой возобновится с утра 29-го, поскольку Того следует вперед на 14 узлах и тихоходную эскадру крейсера, либо ЭМ обнаружат. Она от них не оторвется. А если Того потеряет день, ему надо идти бункероваться.

Если верны мои расчет, то атаковать русских Того просто самоубийство. У него снарядов ек... Только вмести с Ками иначе - это удар расстопыренными пальцами... Думаю угля у него на бой хватит, а вот дальше - нет!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #649898
Т.е. на "Ретвизане" взяли по полной, а на "Цесаре" нет... Страннно. Ну, ладно.

Ретвизан - мелкосидящий ЭБР, на нем и полная бункеровка осадку до предела проходимости не повышает.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #649898
Бой закончился 19.00 28 июля, к 6 утра 30 июля - 35 часов в пути - это, взависимости от скорости 280-315-350 миль...

Это только при целенаправленном движении. Как быть с плохоуправляемым Цесаревичем? Его опять не потеряют?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #650067
А может зайти в порт на догрузку углем а после идти в прорыв.

Самый лучший вариант. Но в Циндао на всю ораву угля не дадут, да и повреждения там не исправить. Только в Порт-Артур и всем без разброда. А оттуда через месяц, исправив повреждения, оценив опыт - на новый прорыв. Того за месяц пушки не поменяет.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #649898
По моим подсчетам русские как раз будут у Квальпарта...

По самому оптимистичному прогнозу (350 миль) - пересекут линию Квельпарт-Шанхай. Примерно в это время БО Камимуры находится в этом районе, но еще разделившись на пары.

Отредактированно адм (11.01.2013 23:46:32)

адм написал:

Оригинальное сообщение #650089
Только в Порт-Артур и всем без разброда. А оттуда через месяц, исправив повреждения, оценив опыт - на новый прорыв. Того за месяц пушки не поменяет.

Ваши слова да кому-то в уши. Вернуться в ПА и будет все как в реале: матросов в крепость отбивать штурм, половину пушек туда же и отмазки, отмазки, отмазки почему не можем вступить в бой с Того. Имхо если было желание могли 10июня принять бой или провести ночь в море и принять 11-го.

veter написал:

Оригинальное сообщение #650343
Ваши слова да кому-то в уши. Вернуться в ПА и будет все как в реале: матросов в крепость отбивать штурм, половину пушек туда же и отмазки, отмазки, отмазки почему не можем вступить в бой с Того. Имхо если было желание могли 10июня принять бой или провести ночь в море и принять 11-го.

Что значит провести ночь в море? Говорите точнее: провести ночной бой с миноносцами. Вымотались бы, устали психологически, после чего бой со свежим противником был бы убийственным для себя.

veter написал:

Оригинальное сообщение #650531
Инициатива была у Витгефта: идет на коммуникации японских Тр в Желтом море.

И куда конкретно он шел? Что он знал об этих коммуникациях?

А если корабли разделились: Ретвизан, Победа и крейсера нанесли сильный удар по Чемульпо а после отошли бы Дальнему и там нанесли разрушения порта при помощи обстрела а после минзаг Амур положил мины так чтобы закупорить порт.
После того как Того узнал об обстрела Чемульпо, посылает отряд Ками на поиск русских. Ьыстро грузится углем бркр Ниссин, Кассуга, Асама, Якума и посылает в Дальний. Где встречают возвращающих Ретвизан, Победу и крейсера. Произойдет бой.

адм написал:

Оригинальное сообщение #650630
Японские транспорты не ходили как трамваи

Трамваи это с интервалом в 15 мин
Если серьезно, ВОК ловил, у ТОЭ возможностей больше под прикрытием ЭБр и пассивности Того. Остановить Тр находящиеся в Желтом море Того сложно. К Дальнему и Элллиотам зачем соваться? Опасно. А вот если Амур с фальш-минированием пойдет, то японцы потом долго тралить будут. Да много чего можно придумать не отсиживайся ТОЭ в ПА.

адм написал:

Оригинальное сообщение #650630
А знал ли Витгефт что-нибудь конкретное о базе на Эллиотах.

А что конкретное? Он атаковать ее не собирался. Просчитать места стоянок ЭБр можно, а просто ради удовольствия заниматься разведкой минных заграждений и т.д.??? Зачем.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648748
Про осколки через абмбразуры подробнее...

Посмотрите описания пвреждений башен ГК на русских эбрах.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648748
А какая разница параллельно или нет, он действовал в составе эскадры Того, двигадся за ним, самостоятельно не действовал? Вопрос в том, будет ли он отдельно охватывать русских или нет. Ответ - нет! О чем спор?

Почему нет? Как раз да! Цусима это доказывает. И бой в ЖМ тоже - Якумо сначала отдельно действовал с Асамой. Также опыт ЯКВ с летучим отрядом. Ставить "свежие" быстроходные бркр с медленными эбрами(по сравнению с Цусимой) неразумно.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648748
Но, отвернули и разошлись на контркурсах.

Теперь скорость русских не позволит оного - у японцев превосходство в скорости стало больше.
По любому пострадают головные русские эбры, а концевые опять даже пострелять особо не смогут.
Отворот русской эскадры отдаляет её от ВЛВ.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648748
Вполне у нас линия 6 кораблей - у японцев 12... цели всем найдутся...

Не будет линии в 12 кораблей, посмотрите еще раз схему Цусимы. Скорее 8+4.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648748
Стрельба японцев... о ней уже говорили только 7 305 мм орудий способны вести огонь продолжительное время, при этом есть опасность взрывов орудий. Так на "Микасе" орудие взорвалось через 45 минут после начало второй фазы боя - вышли из строя 2 орудия сразу... Дальше что? Через час японцы будут вести огонь 3-4 орудиями плюс 203 мм стволы...

А сколько русских орудий способно вести продолжительный бой? Выход их из строя подобно 28 июля отчего отметаете?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648748
Соотнесите кол-во этих орудий их в два раза меньше, да и точно определить 10" или 12" поразил японский корабль сложно.

Не знал что процент попаданий считается от числа орудий, а не количества выпущенных снарядов! 10" скорострельнее. Если нет наложений нескольких попаданий в одно место, то по осколкам снарядов и размеру повреждений вполне возможно.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648748
Что значит не нужно тратиться на "Полтаву". Если ее не обстреливать то она будет вести огонь в "тепличных условиях". Могут, но ничего страшного теже "Громобой" и "Россия" дошлт до ВлВ, а бронированны они значительно хуже, при этом целями являются более крупными.

Посмотрите сколько выпустили снарядов Пересвет и Севастополь в первой фазе боя. Не нужно тратиться на Полтаву означает что теперь японцы врядли повторят ситуацию с догоном 1 ТОЭ, скорее всего начнут с охвата головы и далле бой на параллельных курсах. Благодаря превосходству в скорости они будут периодически стараться охватывать голову 1 ТОЭ, а русские будут отклоняться от курса во Влв.
Громобой и Россия дошли до ВлВ поскольку имели уголек, а японцы кроме прочего не имели особого превосходства в скорости. Повреждения тех же труб и корпуса что получили рюриковичи добавьте к тем повреждениям что уже имеют русские эбры...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648748
Нет конечно, но это менее критично, чем у японцев. Я за японцев посчитал - посчитайте и Вы - за русских. С цифрами проще будет работать.

А что понимать под критичностью? Если количество снарядов, то не во всех случаях у русских будет "2/3" боекомплекта. Так, в носовой башне Победы осталось около 57% боезапаса (сегментные снаряды здесь и далее не считаю) от штатной величины (72 на ствол). Но при этом командир Победы указывал что истратив 115 10" снарядов оставалось приблизительно половина. Т.е. налицо вопрос количества снарядов на Победе перед выходом, а также и других броненосцах.
У Пересвета в кормовой башне осталось около 55% боезапаса от штатной величины (72 на ствол). У Севастополя в кормовой башне осталось 52% боезапаса от штатной величины.
Теперь до качества снарядов. Вы делаете в данной АИ ставку на обязательные разрывы японских орудий. Но готовы ли Вы учитывать "эффективность" стрельбы чугунными снарядами русских эбров? Цесаревич все фугасные расстрелял, остались бронебои и чугунные, аналогично с Ретвизаном, Севастополем и Пересветом. Насколько эффективны будут чугунные снаряды, снаряженные черным порохом да еще в меньшем количестве?
Но главное (из телеграммы к-а Матусевича от 10.08.04): "Много нашихъ чугунныхъ снарядовъ при боевыхъ зарядахъ разбиваются при вылетѣ и, воспламеняясь, иногда разрывают пушки."
К этому можно добавить пример со стрельбой чугунными снарядами при полном заряде на Эл. утесе.
Возможные "саморазрывы", но теперь русских орудий учитывать будем?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648748
Так, а что это меняет?

Добавляет время до начала "саморазрывов".

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #648748
Выбитыми уже орудиями, нехваткой снарядов и угля у японцев.

У русских тоже орудия действуют не все. Нехватки снарядов у японцев исходя из 90 снарядов на ствол особо не просматривается, а у русских добавляется проблема в виде чугуных снарядов. Еще снаряды Каммимуры учитывайте. С углем на Цесаревиче, Пересвете и Севастополе тоже не всё гладко.

veter написал:

Оригинальное сообщение #649605
Если не ошибаюсь, проводил девиацию Новик, и только своего компаса. Потому и шел впереди форзейлем. Устранение девиации - процедура хлопотная. Но дело не в ней. Что русские ЭБр сбились с курса после выхода из строя компасов.

Так и здесь собьются и будут "половину" дня 29-го собираться в одну кучу. Одно дело утром около берега оказаться (ПА, Шантунг) и по нему определить свое положение, а другое дело идти всю ночь по звездам, маневрируя от минных атак.