Вы не зашли.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #649901
И как это соотносится с размерами оборудования радиорубок на фотоснимках (ну не влезает это всё в чемодан)?! И зачем даже перед ПМВ целую подводу занимали радиостанцией, если она была "размером" с чемодан? И откуда сразу столько (36!) радиостанций при скромных производственных мощностях кронштадтской мастерской (в 1902 году изготовили 11 радиостанций, в 1903-ем - 16 шт.)? Что-то путает Власьев, аж через 40 лет вспоминал.
В радиорубке помимо аппаратуры надо разместить:
Стол радиста, место радиста, запасы бумаги/приемных лент, батареи или аккумуляторы или генератор (хотя большинство кораблей и так имели электросеть на борту). Оборудование расставлено не вплотную, а удобно, чтоб ничего не мешалось. А вот как раз само оборудование без источника питания - в чемодан влезет. Как я уже писал, у нас в музее фирмы помимо нынешней продукции еще и комплект морской радиостанции Маркони обр. 1905 года стоит, полный и по мнению смотрителя рабочий. Если все со стола отвинтить то в чемодан влезет спокойно, главное лейденские банки не кокнуть.
А много - вроде бы закупали у маркони или телефункена?


PetrOs написал:
Оригинальное сообщение #649911
А много - вроде бы закупали у маркони или телефункена?
Это уже позднее. Пример с закупками радиостанций для Второй эскадры не подойдёт - "у нас" март 1904-го и радиостанций нет даже для эск. миноносцев!!!

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #649916
Это уже позднее. Пример с закупками радиостанций для Второй эскадры не подойдёт - "у нас" март 1904-го и радиостанций нет даже для эск. миноносцев!!!
До чего дешевый пассаж!
Они есть на крейсерах 2-го ранга, то есть Разбойнике, Забияке, Джигите, которые будут выходить на патрулирование вместе с катерами. 
Ну абсолютно бесполезно с вами спорить. Вы троллите совершенно безмерно. 

А если на рейде появится крейсер типа Нийтака что тогда с мин.крейсерами будет и шанс уйти ?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #650073
А если на рейде появится крейсер типа Нийтака что тогда с мин.крейсерами будет и шанс уйти ?
То через минут 15 будет атакована Богинями, Аскольдом или Баяном, смотря кто в дежурстве.

PetrOs написал:
Оригинальное сообщение #650080
То через минут 15 будет атакована Богинями, Аскольдом или Баяном, смотря кто в дежурстве.
Зачем? Прекрасная цель для миноносцев. 


invisible написал:
Оригинальное сообщение #649964
Они есть на крейсерах 2-го ранга, то есть Разбойнике, Забияке, Джигите, которые будут выходить на патрулирование вместе с катерами
Поняли бесперспективность отправки одних минных катеров и решили ещё и стареньких тихоходов подставить под ночные минные атаки, да ещё с их скромным ПМК?
Кончатся ещё раньше катеров.

А не легче мин.крейсерами подманить крейсера японские под пушки сильнейшего противника русские крейсера и потрепать крейсерские силы японцев.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #650514
Поняли бесперспективность отправки одних минных катеров и решили ещё и стареньких тихоходов подставить под ночные минные атаки, да ещё с их скромным ПМК? Кончатся ещё раньше катеров.
Врать то не нада. Достали. Почитайте альтернативу тщательнее.


invisible написал:
Оригинальное сообщение #650718
Почитайте альтернативу тщательнее.
Вот это? 
"Предлагается использовать другие корабли, в том числе паровые катера броненосцев. На них, кстати, можно разместить торпедные аппараты, что позволит им по возможности атаковать брандеры. Но в общем случае, они при обнаружении противника должны подать условный сигнал ракетой. Предполагается, что шестерка миноносцев будет находиться наготове в бухте Белого волка или Тахэ. В этом случае, они могут оперативно выйти навстречу противнику и сорвать операцию по минированию или блокированию ПА."(с)
Вы так и не сказали, как организовать каждую ночь "шестёрку миноносцев", если реально ночью отправляли в дозор лишь от 1-до 3-х, да и то - не каждую ночь такое удавалось организовать. Только не надо фантазировать в стиле: "всегда имелось N-цать исправных миноносцев, но "дурак"-Макаров намеренно отказывался организовать контроль за рейдом и посылать их на внешний рейд в бОльшем числе, чем в реальности". 
И не сказали, как обеспечить безопасность самих катеров и их экипажей. Японцы, кстати, с подобной целью держали в море цепь китайцев в лодочках - на такую "систему оповещения" как-то наткнулся минный катер с "Победы" под командованием мичмана Ренгартена, взяв в плен "дозорных". Ну, японцам-то наплевать и на китайцев и на их "плавстредства".
А насчёт стоянки в бухте, для "подкарауливания" появившихся на рейде японцев, то почему реальные стоянки наших миноносцев в Тахэ не привели вас к мысли о бесперспективности подобных "засад"?! Проблема ведь была не только в отсутствии в море минных катеров с сигнальными ракетами. Неудачность решения устраивать "засаду" в бухте была ясна командирам миноносцев ещё до событий 10 июля. Вот цитата из "Порт-Артурского дневника" Лепко, который вы как настоящий "фантазёр-альтернативщик"
, конечно, и не подумаете читать (ведь вместо этого всегда можно раз за разом перечитывать лишь свои фантазии). О стоянке наших "в засаде" в бухте: "Наши миноносцы, играя роль уловителей пробирающихся к Артуру брандеров и японских миноносцев, не могли выполнить своей задачи по следующим причинам: находясь в тёмном мёртвом пространстве освещения прожекторов, они не могли видеть, что происходит по горизонту по ту сторону всё время бегающего и ослепляющего их луча прожектора Крестовой батареи, представлявшего для них световую преграду.
В то же время, сами часто рисуясь от берега на светлом фоне лучей наших прожекторов, они очень легко могли быть открыты."(с)
В таких условиях им было бы проблематично "наводиться" на замеченный по ту сторону прожектора сигнал с катера и обнаружить там неприятеля. Кроме того, (на это указывает опять же Лепко) находясь в той же бухте Тахэ приходилось либо всю ночь бороться с течениями в темноте, рискуя получить в результате навигационную аварию, либо становиться на якорь (как и пришлось делать!), срывая тем самым оперативность выхода в море по сигналу! Разрешения на постановку бочек в бухте так и не было получено от Витгефта, по каким-то причинам. 
P.S.Почитали бы уж как-нибудь хоть какие-то материалы "по теме", а то уже даже не смешно читать ваши "альт-фантазии".

Я не собираюсь вам доказывать очевидное. 6-8 ЭМ в боевой готовности обеспечивается элементарно. И не надо выдумывать несуществующие трудности. Рембаза в ПА гораздо лучше, чем у японцев в Корее. И спецы в наличии.
Спорить с вами бессмысленно.

Для тех, кто собрался ночью ловить катера
"Большие возможности катеров, далеко выходящие за рамки обычно возлагавшейся на них (по концепции сэра Джерарда Ноэля и адмирала Е.И.Алексеева) сторожевой службы обнаружил опыт маневров эскадры Тихого океана в 1901 г. Игравший тогда за противника крейсер "Адмирал Нахимов" в ночь с 18 на 19 октября отправил для атаки стоянки эскадры два своих минных катера. Катер N 1 под командованием мичмана графа В. Н. Игнатьева сумел незамеченным миновать охрану внешнего рейда, так как "боевые фонари нашей эскадры, освещавшие временами неприятельскую, давали полную возможность ориентироваться".
Обойдя крейсер "Адмирал Корнилов", катер с расстояния 50 сажен "нормально к борту у правого миделя" беспрепятственно, не обнаруженный с корабля (это было около 19 часов 18 октября), выпустил мину Уайтхеда. Оставшийся необнаруженным и после выстрела, катер с 30-саженного расстояния столь же успешно атаковал крейсер "Дмитрий Донской".
Считая, что первая часть задачи выполнена, мичман приступил к решению второй — проникнуть на внутренний рейд. И только тогда, обрезая корму броненосца "Сисой Великий", он был обнаружен. На броненосце пробили сигнал отражения минной атаки. Включился прожектор Золотой горы, но катер остался необнаруженным.
Пропустив выходившие из гавани миноносцы (это, по-видимому, те номерные, которые позднее перешли во Владивосток), катер успел пройти через оставшееся незакрытым боковое заграждение. В Восточном бассейне катер атаковал стоявшую у южной набережной канонерскую лодку "Отважный". Для имитации второй атаки катер сделал круг по гавани, но и тогда с лодки обнаружен не был. В своем донесении мичман писал: "Видя полную тишину, пристал к трапу "Отважного", считая свою задачу выполненной. Итак, за время атаки по мне не произведено ни одного выстрела, и я не попадал ни разу в лучи прожектора. Атаку окончил в 8 час. 30 мин. вечера".


invisible написал:
Оригинальное сообщение #650966
Я не собираюсь вам доказывать очевидное. 6-8 ЭМ в боевой готовности обеспечивается элементарно.
Каждую ночь - НЕТ!!! И это вполне очевидная вещь, если посмотреть, сколько миноносцев регулярно посылалось в море и назначалось дежурными в проходе по ночам. Выходы "6-8 миноносцев" - редкость.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #650977
за время атаки по мне не произведено ни одного выстрела, и я не попадал ни разу в лучи прожектора
...что явилось следствием того, что:
1) Прожектора с кораблей были включены заранее, и минный катер мог заранее избрать путь движения, чтобы избежать попадания в их лучи. Вот если бы минный катер себя обнаружил какой-нибудь вспышкой и в ту сторону было бы сразу направлено несколько прожекторов... 
2) Корабли "противника" были неподвижны.
3)С Золотой горы обнаружить катер сложнее, чем с воды.
4) Минный катер изначально не обнаружил своё присутствие пуском сигнальной ракеты. 
Кто-то, очевидно, полагает, что японские "истребители" будут находиться на внешнем рейде неподвижно, с заранее включенными прожекторами, а минный катер выпустит три зелёных свистка вверх "спец-ракету", видимую только с русских кораблей, стоящих у берега! 
Отредактированно Пересвет (14.01.2013 10:26:52)

Товарищ непрошибаем. 


invisible написал:
Оригинальное сообщение #651395
Товарищ непрошибаем.
Для нелепых фантазий, далёких от реального мира - да! 

Как говорится все в свое время. До РЯВ применялось очень хорошо минные катера, но уже в РЯВ они не могли выполнять полностью все свои обязанности. Просто минные катера хорошая вещь но вооружение нет, хода нет, и низко сидящая плавсредства. Противостоять не может для отражения и для защиты себя. Следовательно пускать их для патрулировать это просто для уничтожения офицеров( которых не хватало) и матросиков.
Просто нужно создавать небольшие отряды: крейсер и пару миноносцев. И отряд прикрытий: крейсер и пару миноносцев.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #651481
Как говорится все в свое время. До РЯВ применялось очень хорошо минные катера, но уже в РЯВ они не могли выполнять полностью все свои обязанности. Просто минные катера хорошая вещь но вооружение нет, хода нет, и низко сидящая плавсредства. Противостоять не может для отражения и для защиты себя. Следовательно пускать их для патрулировать это просто для уничтожения офицеров( которых не хватало) и матросиков.
Просто нужно создавать небольшие отряды: крейсер и пару миноносцев. И отряд прикрытий: крейсер и пару миноносцев.
Его главная защита - невидимость. Крейсер большой ночью не защита, а цель. Никогда не слышал, чтобы минные катера требовали сопровождения.
Ходили минировать бухту Луизы ночью сами.
Кто вам сказал, что на них нет вооружения? Там 2 торпедных аппарата и 37 или47-мм пушка. Миноносец может и сам мину получить, ведь катер и со 100 метров не видно.
"Вечером 21 октября минный катер с броненосца «Ретвизан», вооруженный одной миной и 47-мм пушкой, находясь в разведке в районе бухты Тункао и Меланхе, обнаружил в отблеске луча прожектора темный силуэт. Приблизившись к нему на дистанцию до 20 саженей и убедившись, что это японский двухтрубный миноносец, выпустил по нему мину. Мина попала в борт под первой трубой, и миноносец вскоре скрылся под водой.
28 октября вновь этот же минный катер под покровом ночи проникает в бухту Тункао. Подойдя вплотную к световой завесе у входа в бухту, катер произвел минный выстрел, после которого был слышен взрыв, но выявить результат атаки не оказалось возможным.
В ночь с 1 на 2 декабря при налете японских миноносцев русский минный катер с броненосца «Победа», находившийся в сторожевом охранении, бросился в атаку на японский миноносец и удачно выпущенной миной потопил его. В последние дни обороны Порт-Артура, 13 декабря ночью 3 минных катера с русских броненосцев прорвались сквозь блокаду и, придя в Чифу, разоружились. "
http://militera.lib.ru/tw/kuzmin_a/03.html
Может не во всех приведенных случаях миноносцы утонули на самом деле, но факты атак вполне очевидны.
И если миноносцы будут их отлавливать, они и сами могут стать жертвами.
Отредактированно invisible (15.01.2013 11:52:27)


invisible написал:
Оригинальное сообщение #651713
Никогда не слышал, чтобы минные катера требовали сопровождения.
Их экипажи были готовы прибиться к берегу в случае опасности, потому далеко в море и не ходили, предпочитая держаться у самого берега, рассчитывая в том числе и на свою малую осадку. Об отправке катеров на несколько миль в море я что-то не слышал (только во время ухода в Чифу после сдачи Порт-Артура).
Опять не читаете собственной же цитаты: "В безлунную ночь с 16–го на 17–ое ноября (ст. ст.), приняв с вечера мины, мы вышли в море, пробираясь вдоль берега Ляотешаня, чтобы не напороться на дозорные японские миноносцы. "(с). В случае использования минных катеров в дозорах по "мановению волшебной палочки" каждая ночь будет безлунной? И дозор они будут нести, "вдоль берега Ляотешаня"? 
invisible написал:
Оригинальное сообщение #651713
Там 2 торпедных аппарата и 47-мм пушка.
Не "и", а "или"! Так как 47мм пушка может ставиться только ВМЕСТО минного аппарата (ставить придётся что-то одно!), кроме того, носовой минный аппарат неподвижный и наводить его придётся всем корпусом катера (если противник даст ему на это время), ну а второй "минный аппарат" - для метательных мин, с дистанцией выстрела не более 60-ти метров. 
invisible написал:
Оригинальное сообщение #651713
если миноносцы будут их отлавливать, они и сами могут стать жертвами
Это если минных катеров будет немалая группа. Очевидно, на это и рассчитывал Макаров прося прислать сразу 40 (!) штук миноносок, к тому же более быстроходных (16-17 уз.), чем минные катера, и вооружённых одновременно и минным аппаратом (двухтрубным!), причём - поворотным, и аж двумя 47мм пушками.
Отредактированно Пересвет (15.01.2013 11:23:48)

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #651761
Это если минных катеров будет немалая группа. Очевидно, на это и рассчитывал Макаров прося прислать сразу 40 (!) штук миноносок, к тому же более быстроходных (16-17 уз.), чем минные катера, и вооружённых одновременно и минным аппаратом (двухтрубным!), причём - поворотным, и аж двумя 47мм пушками.
И их японские истребители быстро перебьют, поскольку у них и вооружение лучше и скорость под 30 узлов.



Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #651761
Не "и", а "или"! Так как 47мм пушка может ставиться только ВМЕСТО минного аппарата (ставить придётся что-то одно!), кроме того, носовой минный аппарат неподвижный и наводить его придётся всем корпусом катера (если противник даст ему на это время),
Отредактированно invisible (15.01.2013 11:48:53)


invisible написал:
Оригинальное сообщение #651787
И их японские истребители быстро перебьют, поскольку у них и вооружение лучше и скорость под 30 узлов.
Возможно... Хотя, если "макаровских" миноносок в отряде будет штуки четыре (не меньше, при таком-то общем количестве!), даже ещё минные аппараты двухтрубные, даже ещё поворотные, да несколько 47мм помогут, может, что-то и получится.
С парой минных катеров - совсем сомнительно.
Отредактированно Пересвет (15.01.2013 12:00:05)

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #651791
Возможно... Хотя, если "макаровских" миноносок в отряде будет штуки четыре (не меньше, при таком-то общем количестве!), даже ещё минные аппараты двухтрубные, даже ещё поворотные, да несколько 47мм помогут, может, что-то и получится. С парой минных катеров - совсем сомнительно.
Ну один может уйдет.
Ваще не важно, ведь миноносцы - это расходный материал, а катер куда ценнее, чем броненосец Петропавловск. 
Отредактированно invisible (15.01.2013 12:29:10)


Картинка, конечно, красивая (источник, откуда её "перетащили" на форум - не подскажете?
), но вот мичман Дмитриев совершивший минную атаку на японский "истребитель" в ночь на 22 ноября, её, очевидно, не видел.
Его минный катер с "Ретвизана" - "56-футовый №2" был вооружён лишь носовым минным аппаратом!
Вообще, нет сведений о применении бугельных минных аппаратов в Порт-Артуре - во всех атаках минные катера использовали либо носовой минный аппарат, либо метательные мины из кормового. Возможно, бугельные аппараты предусматривались лишь в первоначальном проектном чертеже катера, но в реальности не устанавливались.


invisible написал:
Оригинальное сообщение #651794
катер куда ценнее, чем броненосец Петропавловск
А что, кто-то предлагал Макарову отдать минный катер вместо "Петропавловска", а тот отказался? 

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #651796
Картинка, конечно, красивая (источник, откуда её "перетащили" на форум - не подскажете?
А вы что, цусимский форум не читаете? 
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=975&p=1
Кста, интересная цитата
"Маленькие суда оказались незаменимыми для ночной сторожевой службы на внешнем рейде и для траления мин. Наиболее активно использовались для этих целей катера «Пересвета» и «Ретвизана». Даже в ноябре 1904 года, когда на стоявшие в гавани корабли сыпались снаряды японских осадных орудий, они продолжали ежедневно выходить в море для очистки внешнего рейда от неприятельских мин. Думается, что эти суденышки среди Первой Тихоокеанской эскадры стали абсолютными рекордсменами по числу пройденных за время войны миль."
