Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #652213
про броненосцы российского флота?

так про броненосцы - это и есть Черноморская Цусима, с нее-то каша и заварилась

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #652207
Немцы не могли использовать этот повод

Не использовали по факту. А вот то, что только

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #652207
часть кораблей вернулась в Севастополь.

давало формальный повод для дальнейшего продвижения. Другое дело, что они уже получили опыт подобного продвижения по "союзной" Украине в условиях тамошней гражданской войны, а продовольствия (если с их порядком), хватало и на оккупированных территориях.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #652322
Именно эти его книжки... смело можно назвать пасквилями... первое впечатление от их прочтения - недоумение ...  от откровенного злорадства и неуместного ёрничанья над этими национальными трагедиями ... такое впечатление что этот "автор" ...просто упивается возможностью, наконец, вынуть фигу из кармана... очень похож его, так сказать, "стиль  подачи" материала на перлы Новодворской... так сказать Б. - её военно-морской вариант...) последующее знакомство с его "творчеством" уже ничего кроме брезгливости и отторжения не вызывало... и ещё удивление...что всё это печаталось и переиздавалось десятками тысячами тиражей в красивых обложках...

Да, господа, время идет, оценки меняются.
Хотелось только бы узнать, кто что делал в августе 1991 году: выступал за ГКЧП или за Б.Н. Ельцина?
Да, не пережили Вы то время, когда даже в общественных организациях типа общества коллекционеров в обязательном создавались парторганизации и избирались партийные секретари. А было это в 80-е годы ХХ века.
Книги И. Бунича - это первая попытка дать другой взгляд на историю, отличный от хрущевского. Цитата из книги "Золото партии":
"... В отличии от Ленина, который умел только разрушать, а жизнь показала, что созидательной работы вождь мирового пролетариата не знал и не умел, тяготился ею и умер, так ничего не создав, товарищ Сталин всю свою энергию направил как раз на созидание. Он не разрушал государство, а создавал его. И, следовательно, был заинтересован в притоке ценностей в страну, а не наоборот..."
Для 1992 года это было сказано очень сильно.
А документы Бунич цитирует без указания мест хранения. Но иногда указывает. Ну а мемуары, которые он цитирует, были опубликованы большими тиражами в 60 - 80-е годы и были даже в самой захудалой библиотеке. А жил И.Бунич в Ленинграде и мог работать как в ГПБ им. М.Е. Салтыкова-Щедрина в профессорских залах, так и в БАН. Да и в его ВВМУЗе хорошая библиотека была. И каким то образом он получил доступ к архивам Ленинградского обкома КПСС.
И не забывайте время, в которое он писал. Тогда так писали все. Иначе бы не издавали.

Давайте на этом и закончим. И. Бунич писал, именно так, как требовалось в то время. Поэтому издавали массовыми тиражами его книги, а не Ваши и не мои.
И вернёмся к теме "Гибель эскадры"

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #652735
Да, не пережили Вы то время, когда даже в общественных организациях типа общества коллекционеров в обязательном создавались парторганизации и избирались партийные секретари. А было это в 80-е годы ХХ века.

Что то не припомню  о такой организации в нашем обществе в то время...)хотя  выбыл уже по возрасту из комсомола... может в подполье уже ушла?)

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #652735
Книги И. Бунича - это первая попытка дать другой взгляд на историю, отличный от хрущевского.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #652735
ля 1992 года это было сказано очень сильно.

Да будет Вам...)не первый..и даже не второй...) при той то вакханалии "гласности" и не такое приходилось слышать и читать...и похлеще выдавали "на гора" ...
Позвольте другой его пассаж (не самый "сильный" ещё) привести  (близко к тексту)...когда он сравнивал нападение японцев на Порт-Артур и Пирл-Харбор... "уровень высшей степени боевой готовности в российском императорском флоте видимо соответствует полному отсутствию такой в американском флоте"...) наводит на некоторые размышления, так же как и количество тиражей... ну а его, на полном серьёзе, утверждения о "цакуга-дзен" как о причине поражения 2 ТОЭ ... как то и комментировать неловко...)

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #652735
И не забывайте время, в которое он писал. Тогда так писали все. Иначе бы не издавали.

помню... зачем Вы про "всех"?  достаточно печаталось и действительно достойных авторов о том же...без этой...бунической скандально-злорадной "желтизны"...

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #652735
А документы Бунич цитирует без указания мест хранения. Но иногда указывает. Ну а мемуары, которые он цитирует, были опубликованы большими тиражами в 60 - 80-е годы и были даже в самой захудалой библиотеке. А жил И.Бунич в Ленинграде и мог работать как в ГПБ им. М.Е. Салтыкова-Щедрина в профессорских залах, так и в БАН. Да и в его ВВМУЗе хорошая библиотека была. И каким то образом он получил доступ к архивам Ленинградского обкома КПСС.

Можно врать фактами... как бы это парадоксально не звучало...ведь дело даже не в том о чём он писал а как писал...этот Ваш кумир...) "припав к источникам" он и сделал всё возможное ...чтоб их отравить...в "лучших" традициях гнилого либерального нигилизма ...

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #652735
И. Бунич писал, именно так, как требовалось в то время. Поэтому издавали массовыми тиражами его книги,

Хороший вопрос...кому требовалось? и...кто заказывал эту "музыку"?

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #652735
Давайте на этом и закончим.

Может имеет смысл и отдельную ветку завести... чтобы не оффтопить тут...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #652803
Искреннее спасибо, Уважаемый Сарычев

Всегда к Вашим услугам

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #652860
Был ряд общественных организаций, вплоть до общества трезвенников, например. Главное - чтобы оно было зарегистрировано и излучало лояльность. И тогда на нее сыпалась часть распределяемых благ - в зависимости от численности - дачные участки, мебель. ковры, автомобили - главное было "оказаться в нужное время в нужном месте", чтобы "блага" не "протекали сквозь пальцы".

Имелось в виду общество коллекционеров... насколько помню тогда были актуальными два организационных вопроса... плата за вход и место сбора (помещения), который обострялся с наступлением осенне-зимнего периода...а утверждение коллеги Старого Судоремонтника о якобы наличии в  нём, да ещё и "обязательном",первичной парторганизации... мягко говоря, повергает в изумление...)

Отредактированно Азов (17.01.2013 18:20:23)

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #653319
о германо-турецком батальоне,

пока Конечно, теперь у нас в радиорубке идет оживленная деятельность, повсюду прислушиваются, слышно ли что-нибудь ещё о происшествиях в Германии. Но лишь на второй день, когда приходят самые свежие подробности о революции, неизвестность проясняется. Теперь и армейские, и морские части извещаются о событиях на родине. Армейские соединения, как и флотские экипажи спокойно воспринимают сообщения о революции.

Сейчас есть кое-что поважнее, нужно обеспечить возвращение победоносно вошедших в Россию и на Кавказ войск! Все мы едины в выполнении этого задания, и это наше единственное стремление. Тысяча опасностей, грозящих нам при возвращении, объединяет нас. Пунктом сбора для транспортировки войск в Германию является Николаев. Оттуда войска на поезде доставят до Голобы, где соберутся большие немецкие войсковые подразделения и подойдут отдельные части с Украины.

Сразу же после революции были образованы солдатские советы, которые не мешали взаимному согласию между начальниками и подчиненными. Приказания офицеров выполнялись беспрекословно. Состояние войск в Севастополе, а также по дороге на далекую родину прямо-таки образцовое.

Здесь все борются за всеобщее великое дело, за возвращение в Германию.

10 декабря все разбросанные по территории Кавказа войска через Севастополь доставляются в Николаев и дальше в Германию.
http://militera.lib.ru/memo/german/kopp_g/23.html Копп, ГеоргKopp, George
На линейном крейсере «Гебен»

Вот фрагмент из мемуаров А.И. Деникина:
29 ( 15 ) августа   Из воспоминаний А.И. Деникина:
           " На второй день по взятии Новороссийска на рейде его появился немецкий миноносец, который стоял там постоянно и в эти дни случайно отсутствовал. Немецкий офицер тотчас явился с визитом к военному губернатору полковнику Кутепову, поздравил его с занятием Новороссийска, выразил крайнее изумление быстротой движения Добровольческой армии и спросил, чем могут быть полезны германские суда. Содействие было вежливо отклонено. В дальнейшем несколько раз представители германского и австрийского (из Одессы) командования обращались к полк. Кутепову за разрешением проехать для переговоров в Екатеринодар, но им было в этом отказано. В то же самое время немцы высаживались у Адлера и начали рыть окопы на север против нас... "
[ " нас " - против Добровольческой армии ]
( А.И. Деникин " Очерки Русской смуты " в журнале " Вопросы истории " 1993 г. N 5  стр. 144 )

Нет, господин AVV, не труцкий, а русский с немецкой командой. Поэтому А.И, ДЕникин и называет его немецким. А о батальоне ничего не пишет,  представляя дело так, что только миноносец стоял в бухте.
А вообще получилась интересная ситуация. В июне 1918 года на Тамани высадился 58-й Берлинский полк, по приглашению казаков. А в июле появился германо-турецкий батальон в Новороссийске. А между Таманью и Новороссийском был фронт, куды направлялись казачьи отряды с Тамани с одной стороны, и отряды из Новороссийска с другой. И немцы соблюдали нейтралитет. А вот на сколько - сейчас уже ни кто не знает.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #655848
Где-то читал, что Дерзкий немного походил под немецким флагом, в том числе, применительно к визиту в Новороссийск.

По Сирченко - это был "Зоркий" "под командованием русского белогвардейского офицера князя Ливена"... ссылка у него на ГАКК, ф. 411, оп. 2, д.309, л. 1. и "Гражданская война " т. 3. стр.20,

Азов написал:

Оригинальное сообщение #656051
это был "Зоркий"

"Зоркий" под германским флагом -1918г
Насчет "белогвардейского князя" - оставим на совести уважаемого автора, принимая во внимание время написания книги.
Кстати, "Дерзкий" немцы не использовали, как и другие миноносцы, которые вернулись из Новороссийска в составе отряда Тихменева.

Отредактированно Петрович (25.01.2013 13:10:25)

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #652213
А как быть с книгами "Таллинский переход", про броненосцы российского флота?

Читая "Таллинский переход" положите рядом описание эвакуации с Крита английским флотом...