Вы не зашли.
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #660053
такие документы
"Такие" - это какие?
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #660053
Вы будете отрицать тот факт, что во время осады в Порт-Артуре действовал ресторан, который периодически посещался морскими офицерами?
Вы будете утверждать, что В. И. Семенов там встречался с офицерами с миноносцев после установки второго 75-мм орудия на "Статном"?
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #660053
тем, что артиллерийское воружение наших миноносцев слабее артиллерийского вооружения японских.
О!... то есть наличие второго 75-мм орудия спасло бы от гибели "Стерегущий" и/или "Страшный"?... Кто бы мог подумать...
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #660077
Вы будете утверждать, что В. И. Семенов там встречался с офицерами с миноносцев после установки второго 75-мм орудия на "Статном"?
Даже в мыслях не было..
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #660077
О!... то есть наличие второго 75-мм орудия спасло бы от гибели "Стерегущий" и/или "Страшный"?... Кто бы мог подумать...
Сейчас можно думать все что угодно. Мне интересно другое - заметили ли за пол-года боевых действий в Порт-Артуре наши морские начальники разных степеней слабость артиллерийского вооружения наших миноносцев в отношении японских. И если заметили, то на каком этапе, какие меры предпринимались и кем.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #660077
наличие второго 75-мм орудия спасло бы от гибели "Стерегущий" и/или "Страшный"?... Кто бы мог подумать...
Про них никто, слишком большой перевес,минимум 1/4, а вот "Громкий",почти наверняка смог бы отбиться!
Novik-71 написал:
Оригинальное сообщение #660123
И если заметили, то на каком этапе, какие меры предпринимались и кем.
Только после русско-японской войны
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #660093
Мне интересно другое - заметили ли за пол-года боевых действий в Порт-Артуре наши морские начальники разных степеней слабость артиллерийского вооружения наших миноносцев в отношении японских. И если заметили, то на каком этапе, какие меры предпринимались и кем.
Как минимум рапорты после боя в ЖМ отмечали слабость и необходимость усиления вооружения ММ. Т.е. заметили, но меры предприняли после РЯВ. Если установку пары пулеметов не считать.
Отредактированно Аскольд (03.02.2013 22:48:16)
Novik-71 написал:
Оригинальное сообщение #660123
Про них никто, слишком большой перевес,минимум 1/4, а вот "Громкий",почти наверняка смог бы отбиться!
Против 2 ММ?
Novik-71 написал:
Оригинальное сообщение #660123
а вот "Громкий",почти наверняка смог бы отбиться
Да у него и к 47мм снаряды заканчивались. Просто он исчерпал все средства защиты. Как и Светлана - в конце холостыми отстреливался.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #660689
у него и к 47мм снаряды заканчивались
Видимо следующей претензией будет "заметили ли за пол-года боевых действий в Порт-Артуре наши морские начальники разных степеней недостаточность боезапаса наших миноносцев в отношении японских".
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #660767
Видимо следующей претензией будет
Сисоя и Наварин, всех "Адмиралов" отправили с ущербным ГК. А тут - изменение проекта МН (и каждый чих согласовывается в МТК), а они идут за три океана и как это скажется на их мореходности -? Да и откуда было взять 12шт. 75мм при наличии той же махровой бюрократии. В ПА легче с этим было - с одного снял - на другой поставил. А в Кронштадте -согласовывать надо, заказывать.
Опять, получается , ЗПР (больше некому) проморгал.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #660767
Видимо следующей претензией будет
не будет, не ждите...
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #660786
Опять, получается , ЗПР (больше некому) проморгал
А если еще и вспомнить кем он был до того, как возглавил соединение - то вообще трындец...
Толку от второй 75мм, когда в БК одни бронебойные. Толку от 47мм с чугунными пороховыми гранатами, когда у японцев 57мм со стальными шимозными снарядами вдвое большего веса? И всё ЗПР виноват, как же.
Ну нельзя же так все на ЗПРа то валить. Есть ряд обстоятельств в разгроме 2ТОЭ, в которых ЗПР не виноват.
Но их немного...
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #660794
А если еще и вспомнить кем он был до того, как возглавил соединение - то вообще трындец...
А кем он был и в чём трындец?
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #660974
Но их немного...
Зато они основные.
Не смог ЗПР нашубессмертную бюрократию одолеть. Вон уже у Крона:"О городах Финляндии — Ханко, Турку, о Хельсинки, где лодка ремонтировалась в ноябре — декабре 1944 года, Александр Иванович рассказывал мало — он их почти не видел. Жаловался на скуку, но хвалил порядки на финском судостроительном заводе:
"Не любят трепаться и разводить бюрократическую волынку. Больше молчат. Но если кто что сказал — будет сделано. И никаких планов, смет, разнарядок... Идет инженер по лодке, за ним мастер с блокнотом. Инженеру покажешь, он посмотрит, буркнет что-то по-своему мастеру, мастер записывает." http://militera.lib.ru/bio/kron/index.html
Утро доброе!
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #661007
Не смог ЗПР нашубессмертную бюрократию одолеть.
Бюрократия, конечно, бюрократией, но и промышленных мощностей тоже не хватало - потому и не смогли перевооружить "Нахимова" с "Наварином".
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #661007
Вон уже у Крона
Офф-топ, но вроде встречал и отрицательные отзывы о качестве и скорости ремонта наших лодок в финских портах.
Если хотели - и фины и раньше латыши (Тосмаре)- делали , качественно и в сроки,
Дальше - политика , на низшем уровне, на грани саботажа (ИМХО).
AVV написал:
Оригинальное сообщение #661020
потому и не смогли перевооружить "Нахимова" с "Наварином".
Я уже не об этом. А вот захоти ЗПР Мн довооружить - на 12шт 75мм такую бодягу бы развели - легче уж с чем есть идти.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #661033
А вот захоти ЗПР Мн довооружить - на 12шт 75мм такую бодягу бы развели - легче уж с чем есть идти.
Вроде как раз на 12 75-мм пушек довооружили корабли 2 ТОЭ - по 4 на Сисой, Наварин и Светлану.
Любопытны предложения ЗПР по перевооружению и улучшению пятого "бородинца" (СЛАВЫ МЕГАТРОНА).
В общем-то, весьма разумные и легко выполнимые идеи потерялись в суматохе сборов в поход 2ТОЭ.
Да и сам инициатор, похоже, быстро к ним остыл.
А жаль...
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #661048
Любопытны предложения ЗПР по перевооружению и улучшению пятого "бородинца"
Интрига!
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #661048
В общем-то, весьма разумные и легко выполнимые идеи потерялись в суматохе сборов в поход 2ТОЭ.
Есть ли новости о 4 ТОЭ ? В работе исткома как-то этот вопрос обойдён стороной. Вроде как решили послать 15 мая 1905 г., Слава, Александр, минные крейсера и... когда перерешили - непонятно.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #661056
и... когда перерешили - непонятно.
Когда решили не воявать?..(с)
realswat написал:
Оригинальное сообщение #661056
Интрига!
К сожалению - почти никакой интриги нет.
Про эти предложения, ЕМНИП, уже вскользь упоминал РММ в "Славе".
Надо бы ещё раз глянуть на досуге.
И Виноградов достаточно подробно описывает эти предложения ЗПР-а.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #661056
Вроде как решили послать 15 мая 1905 г., и... когда перерешили - непонятно.
Может, после получения известий о результатах боя 14-15 мая?
Посылка теряла всякий смысл.
Кстати, задам дурацкий вопрос: не напомните, а почему не возникало даже мысли послать туда "черноморцев"? Им и идти ближе...
Из-за проливов?
Типа - не выпустят их?
Отредактированно Kronma (05.02.2013 13:58:45)
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #661065
Может, после получения известий о результатах боя 14-15 мая?
Готовность к выходу 2-го эшелона ТОЭ-3 (согласно Высочайшему повелению от 14 декабря 1904) - 15 апреля 1905 г.
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #661065
Из-за проливов?
Типа - не выпустят их?
Именно...
Таи с проходом транспортов Радлова проблем было достаточно много.
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #661065
Типа - не выпустят их?
Думаю, после скандала с "Петербургом" и "Смоленском" не хотели лишний раз дразнить Англию.
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #661065
Может, после получения известий о результатах боя 14-15 мая?
Посылка теряла всякий смысл.
Так собирались выйти 15 мая - должны же были быть какие-то движения в этом направлении, но я про них совершенно ничего не слышал, в том числе и от Виноградова
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #661065
Кстати, задам дурацкий вопрос: не напомните, а почему не возникало даже мысли послать туда "черноморцев"? Им и идти ближе...
Из-за проливов?
Вот неплохая статья
http://keu-ocr.narod.ru/Potemkin/
Но вообще там, кроме политики, собственно, были технические проблемы - кого посылать-то? Реально ценные корабли - Потёмкин, Очаков и Кагул - не достроены. Ростислав с его нефтяными котлами тоже не подходит, а городить огород ради Трёх Святителей и пары дестроеров вроде как и не стоило.
Кое-какие подробности были у Мельникова в "Потёмкине".