Сейчас на борту: 
Arriol,
Mihael,
veter
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17

#351 02.02.2013 14:09:39

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Мифология русско-японской войны

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #660053
такие документы

"Такие" - это какие?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #660053
Вы будете отрицать тот факт, что во время осады в Порт-Артуре действовал ресторан, который периодически посещался морскими офицерами?

Вы будете утверждать, что В. И. Семенов там встречался с офицерами с миноносцев после установки второго 75-мм орудия на "Статном"?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #660053
тем, что артиллерийское воружение наших миноносцев слабее артиллерийского вооружения японских.

О!... то есть наличие второго 75-мм орудия спасло бы от гибели "Стерегущий" и/или "Страшный"?... Кто бы мог подумать...

#352 02.02.2013 16:07:24

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9226




Re: Мифология русско-японской войны

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #660077
Вы будете утверждать, что В. И. Семенов там встречался с офицерами с миноносцев после установки второго 75-мм орудия на "Статном"?

Даже в мыслях не было..

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #660077
О!... то есть наличие второго 75-мм орудия спасло бы от гибели "Стерегущий" и/или "Страшный"?... Кто бы мог подумать...

Сейчас можно думать все что угодно. Мне интересно другое - заметили ли за пол-года боевых действий в Порт-Артуре наши морские начальники разных степеней слабость артиллерийского вооружения наших миноносцев в отношении японских. И если заметили, то на каком этапе, какие меры предпринимались и кем.

#353 02.02.2013 18:28:02

Novik-71
Гость




Re: Мифология русско-японской войны

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #660077
наличие второго 75-мм орудия спасло бы от гибели "Стерегущий" и/или "Страшный"?... Кто бы мог подумать...

Про них никто, слишком большой перевес,минимум 1/4, а вот "Громкий",почти наверняка смог бы отбиться!

#354 03.02.2013 11:20:08

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Мифология русско-японской войны

Novik-71 написал:

Оригинальное сообщение #660123
И если заметили, то на каком этапе, какие меры предпринимались и кем.

Только после русско-японской войны


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#355 03.02.2013 22:39:25

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7715




Re: Мифология русско-японской войны

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #660093
Мне интересно другое - заметили ли за пол-года боевых действий в Порт-Артуре наши морские начальники разных степеней слабость артиллерийского вооружения наших миноносцев в отношении японских. И если заметили, то на каком этапе, какие меры предпринимались и кем.

Как минимум рапорты после боя в ЖМ отмечали слабость и необходимость усиления вооружения ММ. Т.е. заметили, но меры предприняли после РЯВ. Если установку пары пулеметов не считать.

Отредактированно Аскольд (03.02.2013 22:48:16)

#356 03.02.2013 22:49:38

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7715




Re: Мифология русско-японской войны

Novik-71 написал:

Оригинальное сообщение #660123
Про них никто, слишком большой перевес,минимум 1/4, а вот "Громкий",почти наверняка смог бы отбиться!

Против 2 ММ?

#357 04.02.2013 13:04:21

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Мифология русско-японской войны

Novik-71 написал:

Оригинальное сообщение #660123
а вот "Громкий",почти наверняка смог бы отбиться

Да у него и к 47мм снаряды заканчивались. Просто он исчерпал все средства защиты. Как и Светлана - в конце холостыми отстреливался.


Sapienti sat

#358 04.02.2013 15:25:04

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Мифология русско-японской войны

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #660689
у него и к 47мм снаряды заканчивались

Видимо следующей претензией будет "заметили ли за пол-года боевых действий в Порт-Артуре наши морские начальники разных степеней недостаточность боезапаса наших миноносцев в отношении японских".
http://xsmile.ru/x/Pig/sins.gif

#359 04.02.2013 17:04:04

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Мифология русско-японской войны

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #660767
Видимо следующей претензией будет

Сисоя и Наварин, всех "Адмиралов" отправили с ущербным ГК. А тут - изменение проекта МН (и каждый чих согласовывается в МТК), а они идут за три океана и как это скажется на их мореходности -? Да и откуда было взять 12шт.  75мм при наличии той же  махровой бюрократии. В ПА легче с этим было - с одного снял - на другой поставил. А в Кронштадте -согласовывать надо, заказывать.
Опять, получается , ЗПР (больше некому) проморгал.


Sapienti sat

#360 04.02.2013 17:37:25

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9226




Re: Мифология русско-японской войны

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #660767
Видимо следующей претензией будет

:D не будет, не ждите...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #660786
Опять, получается , ЗПР (больше некому) проморгал

А если еще и вспомнить кем он был до того, как возглавил соединение - то вообще трындец...;)

#361 05.02.2013 03:00:53

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Мифология русско-японской войны

Толку от второй 75мм, когда в БК одни бронебойные.  Толку от 47мм с чугунными пороховыми гранатами, когда у японцев 57мм со стальными шимозными снарядами вдвое большего веса?  И всё ЗПР виноват, как же.

#362 05.02.2013 09:24:22

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Мифология русско-японской войны

Ну нельзя же так все на ЗПРа то валить. Есть ряд обстоятельств в разгроме 2ТОЭ, в которых ЗПР не виноват.
Но их немного... :)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#363 05.02.2013 10:16:45

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Мифология русско-японской войны

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #660794
А если еще и вспомнить кем он был до того, как возглавил соединение - то вообще трындец...

А кем он был и в чём трындец?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #660974
Но их немного...

Зато они основные. ;)

#364 05.02.2013 10:56:56

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Мифология русско-японской войны

Не смог ЗПР нашубессмертную бюрократию одолеть. Вон уже  у Крона:"О городах Финляндии — Ханко, Турку, о Хельсинки, где лодка ремонтировалась в ноябре — декабре 1944 года, Александр Иванович рассказывал мало — он их почти не видел. Жаловался на скуку, но хвалил порядки на финском судостроительном заводе:

    "Не любят трепаться и разводить бюрократическую волынку. Больше молчат. Но если кто что сказал — будет сделано. И никаких планов, смет, разнарядок... Идет инженер по лодке, за ним мастер с блокнотом. Инженеру покажешь, он посмотрит, буркнет что-то по-своему мастеру, мастер записывает." http://militera.lib.ru/bio/kron/index.html


Sapienti sat

#365 05.02.2013 11:47:47

AVV
Гость




Re: Мифология русско-японской войны

Утро доброе!

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #661007
Не смог ЗПР нашубессмертную бюрократию одолеть.

Бюрократия, конечно, бюрократией, но и промышленных мощностей тоже не хватало - потому и не смогли перевооружить "Нахимова" с "Наварином".

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #661007
Вон уже  у Крона

Офф-топ, но вроде встречал и отрицательные отзывы о качестве и скорости ремонта наших лодок в финских портах.

#366 05.02.2013 12:14:25

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1858




Re: Мифология русско-японской войны

Если хотели - и фины и раньше латыши (Тосмаре)- делали , качественно  и в сроки,
Дальше - политика , на низшем уровне, на грани саботажа (ИМХО).

#367 05.02.2013 12:42:15

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Мифология русско-японской войны

AVV написал:

Оригинальное сообщение #661020
потому и не смогли перевооружить "Нахимова" с "Наварином".

Я уже не об этом. А вот захоти ЗПР Мн довооружить - на 12шт  75мм такую бодягу бы развели - легче уж с чем есть идти.


Sapienti sat

#368 05.02.2013 13:07:05

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Мифология русско-японской войны

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #661033
А вот захоти ЗПР Мн довооружить - на 12шт  75мм такую бодягу бы развели - легче уж с чем есть идти.

Вроде как раз на 12 75-мм пушек довооружили корабли 2 ТОЭ - по 4 на Сисой, Наварин и Светлану.

#369 05.02.2013 13:27:37

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Мифология русско-японской войны

Любопытны предложения ЗПР по перевооружению и улучшению пятого "бородинца" (СЛАВЫ МЕГАТРОНА).
В общем-то, весьма разумные и легко выполнимые идеи потерялись в суматохе сборов в поход 2ТОЭ.
Да и сам инициатор, похоже, быстро к ним остыл.
А жаль... :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#370 05.02.2013 13:44:00

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Мифология русско-японской войны

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #661048
Любопытны предложения ЗПР по перевооружению и улучшению пятого "бородинца"

Интрига!

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #661048
В общем-то, весьма разумные и легко выполнимые идеи потерялись в суматохе сборов в поход 2ТОЭ.

Есть ли новости о 4 ТОЭ ? В работе исткома как-то этот вопрос обойдён стороной. Вроде как решили послать 15 мая 1905 г., Слава, Александр, минные крейсера и... когда перерешили - непонятно.

#371 05.02.2013 13:47:30

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Мифология русско-японской войны

realswat написал:

Оригинальное сообщение #661056
и... когда перерешили - непонятно.

Когда решили не воявать?..(с)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#372 05.02.2013 13:52:16

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Мифология русско-японской войны

realswat написал:

Оригинальное сообщение #661056
Интрига!

К сожалению - почти никакой интриги нет.
Про эти предложения, ЕМНИП, уже вскользь упоминал РММ в "Славе".
Надо бы ещё раз глянуть на досуге.
И Виноградов достаточно подробно описывает эти предложения ЗПР-а.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #661056
Вроде как решили послать 15 мая 1905 г., и... когда перерешили - непонятно.

Может, после получения известий о результатах боя 14-15 мая?
Посылка теряла всякий смысл.

Кстати, задам дурацкий вопрос: не напомните, а почему не возникало даже мысли послать туда "черноморцев"? Им и идти ближе...
Из-за проливов?
Типа - не выпустят их?

Отредактированно Kronma (05.02.2013 13:58:45)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#373 05.02.2013 13:55:50

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Мифология русско-японской войны

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #661065
Может, после получения известий о результатах боя 14-15 мая?

Готовность к выходу 2-го эшелона ТОЭ-3 (согласно Высочайшему повелению от 14 декабря 1904) - 15 апреля 1905 г.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #661065
Из-за проливов?
Типа - не выпустят их?

Именно...
Таи с проходом транспортов Радлова проблем было достаточно много.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#374 05.02.2013 13:57:43

AVV
Гость




Re: Мифология русско-японской войны

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #661065
Типа - не выпустят их?

Думаю, после скандала с "Петербургом" и "Смоленском" не хотели лишний раз дразнить Англию.

#375 05.02.2013 14:00:13

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Мифология русско-японской войны

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #661065
Может, после получения известий о результатах боя 14-15 мая?
Посылка теряла всякий смысл.

Так собирались выйти 15 мая - должны же были быть какие-то движения в этом направлении, но я про них совершенно ничего не слышал, в том числе и от Виноградова :)

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #661065
Кстати, задам дурацкий вопрос: не напомните, а почему не возникало даже мысли послать туда "черноморцев"? Им и идти ближе...
Из-за проливов?

Вот неплохая статья

http://keu-ocr.narod.ru/Potemkin/

Но вообще там, кроме политики, собственно, были технические проблемы - кого посылать-то? Реально ценные корабли - Потёмкин, Очаков и Кагул - не достроены. Ростислав с его нефтяными котлами тоже не подходит, а городить огород ради Трёх Святителей и пары дестроеров вроде как и не стоило.
Кое-какие подробности были у Мельникова в "Потёмкине".

Страниц: 1 … 13 14 15 16 17


Board footer