realswat написал:

Оригинальное сообщение #660510
Так попадание №1 в Сикисима - неразорвавшийся 6" снаряд, а пробоина 1'x1'7".

Не совсем в тему, но все же. Вы сами как то можете обьяснить ту знаменитую пробоину "Ретвизана" 27 июля вроде как от 120-мм снарядика, и площадью ажно в 8 квадратных футов?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #660510
Это же число - 452 12" снаряда - называл когда-то давно на Инчхоне Полутов.

Да действительно, 29 сент. 2007 г. Андрей Полутов написал  ...27-28 мая 1905 г. четыре линейных корабля 1-го боевого отряда израсходовали 452 снаряда калибром 305 мм.  ...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #660641
Это когда наши корабли типа "сдавались без боя"

Да ну, что за фигня. В Николая даже попали пару раз. Почти Варяг, короче.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #662771
По Асахи не нашёл ни одной картинки

Судя по иероглифу - АСАХИ

realswat написал:

Оригинальное сообщение #657983
Теперь одно из наиболее интересных попаданий, в 15.20 в броневой пояс с пробитием. Выглядит это так:

///

Размеры входного отверстия (10" в поперечнике) много меньше выходного (1" 4,5'). Либо японцы ошиблись с калибром (реально 10"), либо имел место взрыв при прохождении, причём большая часть осколков и разрывного снаряда остались снаружи. В пользу этой версии говорит отсутствие картинок со внутренними разрушениями (хотя 3 человек на подаче к 6" №14 ранило), да и 37-мм скос мог не выдержать попадания 12" снаряда. Наиболее слабое заброневое действие из всех случаев пробития брони при Цусиме русскими снарядами. Возможно, это 12" снаряд с Наварина или Николая. В любом случае, Ниссин отчасти повезло.

А вот схема от верфи Курэ - тут уже максимальный размер входного отверстия 1 фут 0,5 дюйма.

Жаль, что интересная тема заглохла. Попробую продолжить.
Вне очереди, в связи с соседним топиком - Касаги.
В мед.описании упоминаются 4 повреждения, но серьёзными, насколько я понимаю, были только 2.

1. В 15.08 в носовую часть попал 6" снаряд. Он изрядно попутешествовал по кораблю (картинка ниже) и, хоть и не взорвался, нанёс тяжёлые потери личному составу. По рапорту командира - все потери пришлись на это попадание: 1 смертельно раненый, 3 тяжело раненых, 5 легко раненых. По мед. описанию легко-раненых было всё-таки 4, и ещё 2 человека пострадали в 15.00 у носового 8" орудия (что случилось - за пределами моего понимания).
2. В 15.10 была получена известная пробоина ниже ВЛ, на 44 шпангоуте (нумерация с кормы).

Теперь картинки от верфи Курэ (C05110121100, с 102-104 в DjVu).





Обведённые красным картинки относятся к попаданию в 15.10. Калибр снаряда, нанесшего повреждение, спецы Курэ оценили в 6". При этом, судя картинке (верхняя правая на втором рисунке, она же единственная "красная" на первом рисунке) - внутрь корабля не попал даже осколок. То есть повреждение либо от сильно замдлившегося в воде снаряда, либо от его головной части (после взрыва), либо и вовсе от ударной волны. Так или иначе, пробоина была небольшая, но в труднодоступном месте, заделать не удалось, а водоотливные средства, как пишет Корбетт, были испорчены угольной пылью - корабль наглотался воды и около 18.00 покинул поле боя. На картинке указаны два расстояния - 10 футов и 12 футов 2 дюйма. Возможно, это расстояние от проектной и реальной ВЛ до пробоины (но может быть и расстояние в момент попадание, и после того, как в результате поступления воды корабль сел глубже).

Попадание в 15.08 не менее любопытно - снаряд трижды (!!!) срикошетил от небронированных преград. Пробил левый борт у 89 шпангоута на 2 фута и 3 дюйма выше средней палубы, потом отрикошетил от средней палубы, попал в правый борт между 85 и 84 шпангоутами, тоже срикошетил (в борту пробоина), и, наконец, срикошетил от верхней палубы. Верхний ряд картинок - путь снаряда внутри корабля. Справа внизу - вид сверху на его путь, чуть выше - вид сбоку. 
Попал бы не выше, а ниже средней палубы - Касаги вообще потоп бы

Отредактированно realswat (01.03.2013 16:23:02)

http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … 2=AND&
подробные попадания в яп.корабли со стр.14.

Приблизительный перевод по повреждениям Нанивы

27.05.05
1*6" в левую заднюю четверть кватердека в продовольственный склад. Взрыв на обшивке <то ли ещё один, то ли продолжение этого же описания>. При этом одно из двух повреждений у ватерлинии вызвало обширное затопление <тут указано где именно, но не понятно> из-за качки и волнения.

28.05.05
1*6" в заднее торпедное отделение под ватерлинию. Что-то типа пробило рисовый амбар насквозь и взорвалось внутри <там вроде много написано про торпеды и что всё обошлось>

Попробовал разобраться с Асама. К сожалению, получилось не всё.
Основные источники:
Схемы взяты из отчёта верфи Йокосука (C05110123500, с. 237-257).
Использовал так же описание из того же документа (с. 229-231), из рапорта командира Асама (C05110086500) и из мед.описания (C05110138900, с. 240)

Для начала - общие виды:







Всего на схемах указал девять попаданий, а так же два повреждения не рискнул атрибутировать.

№1. "То самое" - снаряд, попавший в корабль в 14.28 и повредивший руль.
№2. Попадание в 14.50 в передний мостик - в описании от верфи Йокосука на одно попадание отнесены две пробоины на схеме (Y1, Y2). Для того, чтобы понять, как такое случилось, нужно знать японский.
№3. Парное попадание в 15.00. Считается, что было 2 12" снаряда. Однако входная пробоина R имеет один из размеров 11". Так что, возможно, снаряды были 10" (точно - не меньшего калибра).
№4. Попадание в 15.10 с правого борта, 75-мм снаряд. Есть определённые вопросы, но место попадания определил по совпадению кусков текста из мед.описания (откуда взято время) и описания Йокосука (откуда, соответственно, место попадания и размеры пробоин)
№5. Попадание 6" в 15.13 с левого борта.
№6. Попадание в 16.10 в основание задней дымовой трубы - которое вызывало временное падение скорости до 10 узлов (Корбетт). Везде пишут про 6", однако в рапорте командира написано вроде как "6" или крупнее". На виде сверху видно, что на пути этого снаряда образовалось четыре пробоины (в стенках дымовой трубы и кожуха), почти одинаковых размеров, чуть более 1 фута. Есть подозрение, что это - не разорвашийся 12" снаряд, на самом деле.
№7. Попадание 75-мм снаряда. Почти без вопросов.
№8. Попадание с левого борта. Пробоина рядом с решетом от осколков. Но обозначена на латинской буквой, а на одной из схем (ниже) у неё - загнутые внутрь края. Видимо, это попадание снаряда среднего калибра.
№9. Попадание в верхнюю палубу, по размеру пробоины калибр можно определить как 6"-9".

В мед.описании упомянуты 14 попаданий/повреждений. На тот случай, если ув. Gunsmith или кто-нибудь ещё согласится помочь/уточнить/поправить/добавить, вот страничка с описанием:



Теперь - некоторые подробности.
Сначала - попадание №5. Судя по схеме, снаряд взорвался после того, как пробил борт, то есть сработал как "коммон". Несколько крупных пробоин от осколков в двух переборках.



Результаты взрыва двух тяжёлых снарядов в корме.
Повреждения в средней палубе (вот на этой схеме, помимо прочего, видно, что пробоина под №8 (в моих обозначениях) имеет загнутые внутрь края):



Разрушения переборок между средней и нижней палубами:



Осколочные пробоины в настиле нижней палубы (небронированный настил над карапасом):



По схемам повреждений можно понять механизм затоплений в корме Асама, которые привели к дифференту в 1,5 м и, в конечном итоге, выходу корабля из строя (ночью 14/15 мая отстал от 2 отряда и не успел поучаствовать ни в захвате Небогатова, ни в потоплении Донского). Корабль был перегружен, главный пояс почти полностью ушёл в воду, что и обеспечило поступление воды через осколочные пробоины в левом борту. При этом настил нижней палубы был изрешечён, благодаря чем нашлись достаточные объём для "приёма" воды внутрь корпуса.

Всего же получается три результативных случая. Сначала - в 14.28 - вышел из строя руль (на 6 минут). Потом, в 15.00 - разрушения в корме с отложенным эффектом. В 16.10 - кратковременное (~20 минут) падение скорости.
Интересно оценить общий эффект всего этого.
В бою 14 мая Асама выпустил 74 8" снаряда, 460 6" (любопытно - 24 "бронебойных тип 1", то есть пороховых, если не ошибаюсь) и 266 3" снарядов. Однотипный Токива - 190 8", 710 6", 675 3" снарядов. Иватэ, замыкавший строй - 125 8", 624 6", 500 3". Идзумо - 161 8", 704 6", 388 3".  Получается, что нам удалось утопить примерно 0,5 Асама.

И ещё один вопрос, относительно того, что Асама избежал тяжёлых повреждений в 14.30 - 15.00, когда он отстал от 2 отряда и вроде как подвергся сосредоточенному обстрелу наших концевых кораблей. Вот схема маневрирования:



Как видно, до 14.50 Асама был на большой дистанции (от 45 до 35 кабельтовых). Для тех условий видимости и артиллерии наших концевых кораблей - это много. Удивительно, скорее, попадание 75-мм снаряда в 14.50, а не то, что не было других попаданий до этого.

Отредактированно realswat (29.01.2014 17:00:24)

realswat написал:

Оригинальное сообщение #790365
И ещё один вопрос, относительно того, что Асама избежал тяжёлых повреждений в 14.30 - 15.00, когда он отстал от 2 отряда и вроде как подвергся сосредоточенному обстрелу наших концевых кораблей...
Как видно, до 14.50 Асама был на большой дистанции (от 45 до 35 кабельтовых). Для тех условий видимости и артиллерии наших концевых кораблей - это много. Удивительно, скорее, попадание 75-мм снаряда в 14.50, а не то, что не было других попаданий до этого.

Мы вроде с Вами это разбирали и в арьергарде не нашли 75-мм.
ИМХО, это бородинцы:

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #679056
Судя по классической схеме:
Где то в 14.45-14.50 он [Асама] оказывается по носу слева от головы русской эскадры повернувшей на NW под хвост 1 и 2 боевых отрядов. Уходит от них на NO и её догоняют свои.
Время и калибры совпадают.

realswat написал:

#1014346
Всё это, повторюсь, результат попадания 75-мм снаряда в фок-мачту "примерно на 34 сяку ниже клотика"))

На вопрос о том, как такое вообще могло случиться, частично отвечают картинки/описания другого попадания - 75-мм снаряда в переднюю трубу "Иватэ"

Входное отверстие в правой стенке трубы - 3,5х7,5 дюймов.



Снаряд взорвался, выходные отверстия в левой (слева))) и задней (справа) стенках:



Часть осколков на левом борту ушла вправо от направления полёта снаряда (а он, судя по пробоинам в задней стенке трубы, прилетел с носовых КУ - то есть в первые 40-50 минут боя, видимо) и сделали 7 выбоин рядом с 12-фн орудием №4.



Размеры выбоин в правой нижней части картинки - длина-ширина-глубина. Последняя величина особенно интересно, ибо выбоины - в броневой крыше каземата 6" орудий.
И глубина двух выбоин - 2 с лишним дюйма. Осколки от 75-мм снаряда.

Соответственно, это:

realswat написал:

#1014346
В носовой башне смертельно ранен старший лейтенант

могло быть следствием того, что осколок пробил крышу командирского колпака (а смертельно раненый получил ранение в голову).
Хорошую фотографию колпака наводчика башни японского броненосца можно найти здесь:

http://2.bp.blogspot.com/-7LfCWLXsBto/V … 23_005.jpg

Перечень повреждений у орудия №3 из рапорта командира "Микаса":



Насколько я понял, поврежден оптический прицел и что-то типа "замка от ящика с орудийными принадлежностями"
Если кто-то вдруг поможет с переводом... да, тогда всё наладится.

realswat написал:

#1013002
"Хасидатэ"
В 5.07 снаряд (в рапорте командира указано "12-см ?", в мед.описании - 15-см) вроде как в щит орудия №6, разорвался при попадании, 1 человек ранен тяжело, 1 - легко.
В 5.09 снаряд (в рапорте командира указано "15-см ?", в мед.описании - без калибра) - вроде как в корму с левого борта на уровне нижней палубы, под 120-мм орудием №8, разорвался, тяжело ранены 2 человека.

Как обычно - информация без гарантии, as is.

В целях централизации.