Сейчас на борту: 
grey,
John Smith,
shuricos,
Азов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 14

#126 24.03.2013 12:45:45

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Бой легких сил

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #678342
Корбетт - наше всё

А вот по Корбетту по поводу завязки боя и участия крейсера Асама:

"Он шел пятым в строю 2-го боевого отряда и в 14.28, через 10 минут после начала поворота, получил попадание 305-мм снарядом, который повредил рулевое управление. Крейсер был вынужден отвернуть влево. Ремонт повреждений занял всего 10 минут, но к этому времени его отряд исчез в тумане и крейсер остался в полном одиночестве. Вдобавок на него обрушился сосредоточенный огонь кораблей русского арьергарда. В течении 45 минут, Асама пребывал в полном одиночестве, хотя он не получил опасных попаданий, его надстройки были разворочены русскими 76-мм снарядами."


Ну собственно: у русских в конце боевой линии был кто с 75мм? Многие сторониие наблюдатели отмечают движение Олега и Авроры по направлению в кильватер боевой линии, а потом возврат к транспортам. Но на самих крейсерах об этом молчат: стреляли по Идзуми около 14.00.
Время то как раз до подхода 3 и 4 отрядов. Где посмотреть время попаданий в Асаму?

Отредактированно Скучный Ёж (25.03.2013 10:14:50)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#127 24.03.2013 15:59:04

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #678732
Где посмотреть время попаданий в Асаму?

В медописании упомянуто время 6 попаданий (всего 14, считая осколочные):

14.20 - 12" (по рапорту 14.28)
14.50 - 12-фн
15.00 - 2 12"
15.10 - 12-фн
15.13 - 6"
16.10 - 6"

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #678732
у русских в конце боевой линии был кто с 75мм?

Николай, Наварин.

#128 24.03.2013 21:06:31

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Бой легких сил

Спасибо

realswat написал:

Оригинальное сообщение #678786
Николай, Наварин.

Ну про Наварин нашёл - 4 штуки, а Николай?
Нашёл что ему поставили 1*152мм и несколько 75мм - это сколько и куда?

Просто как бы 4 на Наварине и несколько на Николае не тянет чтоб "...надстройки были разворочены русскими 76-мм снарядами"
Правда и 1-2 попадания 12--фн на это не тянет.
Зато Асама тянет на "Ниссин и Касуга" которые так стремился увидеть Энквист.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#129 24.03.2013 22:26:31

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #678894
а Николай?
Нашёл что ему поставили 1*152мм и несколько 75мм - это сколько и куда?

Да вот я теперь сам не уверен на счёт Николая.
Грибовский упоминает только 6"

На "Императоре Николае I" усилили артиллерию: в корме на верхней палубе сняли полуют и установили в дополнение к восьми батарейным ещё одно 152-мм орудие. Площадки грот-мачты оснастили тремя 75-см прожекторами, убрав два прожектора с верхней палубы. К сожалению, для планировавшейся ранее замены 229-мм и 152-мм орудий с клиновыми затворами новыми орудиями Канэ не хватило времени и готовых артиллерийских стволов и установок.

http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … ge_32_005/

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #678894
Правда и 1-2 попадания 12--фн на это не тянет.

Есть ещё 2 12-фн попадания с указанием "время неизвестно"

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #678894
Зато Асама тянет на "Ниссин и Касуга" которые так стремился увидеть Энквист.

Всё-таки Энквист с ними воевал вроде бы раньше.

Отредактированно realswat (24.03.2013 22:26:55)

#130 24.03.2013 23:22:59

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Бой легких сил

realswat написал:

Оригинальное сообщение #678931
Всё-таки Энквист с ними воевал вроде бы раньше.

Момента 2 или 3 - там путаница в показаниях разных людей:
- самое начало: Энквист пытается встать в основную линию, но разварачивается к транспортам (14.00 - 14.30 рус.);
- крейсера идут на W и ведут бой на параллельном курсе с 3 и 4 отрядами левым бортом (15.00 - 15.30 рус.) - есть упоминания о стрельбе на оба борта
- Олег и Аврора поворачивают к Суворову (15.30 - 15.45) - опять огонь на два борта и явно указаны "Ниссин и Касуга".
Так что,есть куда прицепить.

Я вообще сомневаюсь что он с какими-то тяжеловесами воевал, но проверить надо. Случай удобный - 75мм редкий калибр.
Вот вспоминаю где ещё есть описание маневрирования Асамы.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#131 25.03.2013 10:14:22

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Бой легких сил

Вопрос с Асамой снимается.

Судя по классической схеме:
Где то в 14.45-14.50 она оказывается по носу слева от головы русской эскадры повернувшей на NW под хвост 1 и 2 боевых отрядов. Уходит от них на NO и её догоняют свои.
Время и калибры совпадают.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #678732
"...сосредоточенный огонь кораблей русского арьергарда"

Так что, Корбетту доверяй, но...


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#132 25.03.2013 19:01:18

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Бой легких сил

А есть попадания в Ниссин и Кассуга с 15.30 до 16.00 (яп.)? (а уже не надо нашел, в смысле не нашел в соседней теме)

Отредактированно Скучный Ёж (25.03.2013 19:13:23)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#133 25.03.2013 21:27:35

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #679056
Так что, Корбетту доверяй, но...

Ну так у нас нет полноценного перевода. Между 14.20 и 14.50 в общем описании вроде как упоминаются попадания в Асама, и крейсер в это время действительно должен был быть под огнём арьергарда.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #678961
Я вообще сомневаюсь что он с какими-то тяжеловесами воевал,

Ну, вероятно, около 17.00 таки попал под раздачу от 2 отряда. Аврора и Олег явно получили прилично 8" снарядов (штук 7-8, наверное, на двоих). А Титосэ с Касаги выпустили 8" снарядов только сотню, и едва ли их стрельба была так хороша (в начале боя, во всяком случае, японцы попадали мало, да и наши отметили, что стреляют они намного хуже, чем главные силы).

Отредактированно realswat (25.03.2013 21:27:56)

#134 26.03.2013 11:07:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Бой легких сил

realswat написал:

Оригинальное сообщение #679273
крейсер в это время действительно должен был быть под огнём арьергарда

Тут вопрос что считать арьергардом - 3 броненосный отряд или крейсера. То есть, если Корбетт имел ввиду 3 БО, то как бы вопросов нет (проверили идею).

realswat написал:

Оригинальное сообщение #679273
Ну, вероятно, около 17.00 таки попал под раздачу от 2 отряда.

Ну первый раз всё таки это первый отряд, и в 15.35-15.40, и всё таки Ниссин и Касуга - после поворота все вдруг.
Это когда 1 отряд отсекал рывок АIII на NW и потерял русских (русские повернули на S) и реши пострелял по Суворову.
Суворов как раз "ковылял" по прямой, а крейсера Энквиста по широкой дуге склонились на NW и решили помочь.

А вот тут интересный этический момент - в это время на NW "нарисовался" 5 отряд, то есть весь горизонт с NO до SO в японцах.
И крейсера отворачивают видя тяжёлое положение транспортов.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#135 26.03.2013 11:32:08

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #679443
Ну первый раз всё таки это первый отряд, и в 15.35-15.40, и всё таки Ниссин и Касуга - после поворота все вдруг.

Прямых упоминаний про стрельбу по нашим крейсерам в это время найти найти не смог. Нашёл только у Ниссин - 15.15, Жемчуг, 2900 м. Там же есть слово "торпеда", и в сочетании с текстом Корбетта можно догадаться, о чём речь:-))

#136 26.03.2013 11:39:33

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

realswat написал:

Оригинальное сообщение #679447
Нашёл только у Ниссин - 15.15, Жемчуг, 2900 м.

Касуга 15.10 - "Изумруд", 3500-2500 м
Он же в 15.25 - Нахимов, 5200 м
Дальше много непонятного:-))

#137 26.03.2013 14:59:49

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Бой легких сил

Японское время должно быть с 15:40 до 16:00.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#138 26.03.2013 15:13:26

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #679519
Японское время должно быть с 15:40 до 16:00.

Я понимаю, но записи относительно этих моментов выходят за пределы моих возможностей (там вроде как Суворов поминается). Просто отметил про Жемчуг - он же в любом случае "лёгкие силы":-)) Вообще, любопытно, по нему явно много кто из японцев стрелял, и с небольшой дистанции, а только одно попадание.

#139 26.03.2013 15:58:01

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бой легких сил

1

Может это несколько поможет. Перевод Джексона от ув. участника ironclad. Перевод в свое время выполнен по моей просьбе,он не закончен,но переводчик разрешил мне его публиковать в любом виде. Перевод выполнен с чернововых рукописных текстов в джакаре.

Спойлер :

Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#140 26.03.2013 17:11:04

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Бой легких сил

realswat написал:

Оригинальное сообщение #679523
а только одно попадание

Ну вроде всё же два, после второго он к Энквисту и ушёл


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#141 26.03.2013 17:29:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Бой легких сил

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #679535
В 15ч.35м. корабль неожиданно резко повернул вправо, и стрельба прекратилась. Впереди слева показался русский броненосец, осевший на нос, с сильным креном налево, окутанный сплошной стеной густого серого дыма от бака до грот-мачты.

Спасибо Вам и ув.ironclad. Это подходит. Я вообще думал что Суворов должен был в это время от второго отряда быть справа.
Приведенный текст косвенно указывает, что Олег и Аврора к Суворову шли мимо 1 боевого отряда (точнее сближаясь с ним).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#142 26.03.2013 17:38:08

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #679547
Ну вроде всё же два, после второго он к Энквисту и ушёл

Второе около 15.50 (16.10 по японскому времени будет).

#143 26.03.2013 18:00:46

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Бой легких сил

В трубу в 15.50 попадание когда Жемчуг остановился, чтоб адмирала принять с миноносца. Не сложилось и он ушёл к Энквисту.
Из "Отчета о бое 14 Мая 1905 г. в Цусимском проливе, Командира крейсера II-го ранга «Жемчуг»."


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#144 26.03.2013 23:35:04

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Бой легких сил

А вот у Пакенхема (перевод сделан ув.blex по просьбе участников в 2005г. - http://battlefleet.narod.ru/download/pakenham_ru.zip) с 15.30 по 16.00 (яп) и крейсера:
"Вскоре остались на виду только два русских корабля, хотя падение снарядов говорило, что с S.О. ведется плохо управляемый огонь. Под хаотичными всплесками от снарядов японские броненосцы повернули (3-30 дня) на S.W. Слева стали видны два трехтрубных крейсера,  обстрел продолжался. "

То есть, Энквист не приукрасил, а даже наоборот - не сказал (не увидел) что атаковал не два крейсера, а весь 1 боевой отряд.

Ну не попал, но ведь пошёл и сражался! Я даже не знаю что сказать - надо снова смотреть начиная с 15.20(рус.) показания и отчёты.

Отредактированно Скучный Ёж (10.04.2013 10:38:55)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#145 29.03.2013 15:53:38

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

realswat написал:

Оригинальное сообщение #679447
Прямых упоминаний про стрельбу по нашим крейсерам в это время найти найти не смог.

Токива, 16.45 "Дмитрий Донской"... 6500 м.

#146 29.03.2013 16:16:43

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой легких сил

1

Карта из рукописной версии рапорта Адзума. 16.45 - 17.20 показан Донской:

http://f3.s.qip.ru/~pQ6zAgga.jpg

#147 31.03.2013 11:38:53

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Бой легких сил

realswat написал:

Оригинальное сообщение #680588
Карта из рукописной версии рапорта Адзума

Огромное спасибо! Это как раз к вопросу как русские крейсера входили в кильватер к броненосцам. Джексон упоминает про русские корабли как то не понятно:

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #679535
В 17ч.09м., когда курс был S.W., впереди справа были замечены русские, идущие на юг, больших кораблей среди них не было

Вообще схема крайне интересная - она намого более "округлая" чем обычно приводимая, и время более соответсвует описаниям.
Например, тот же Джексон видел "Суворов"  слева по-носу, что в на обычной схеме уже после поворота на W (и говорит о прекраной скорости Суворова в тот момент), а здесь всё правильно.
К тому же приведена, как я понимаю, сверка по острову.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#148 31.03.2013 12:55:53

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бой легких сил

1

http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165 … 8.jpg.html
Схема,которая прилагалась к отчету Джексона(в оригинале на 6листах)Очень похоже на Адзумовскую(джексон был на Адзуме)нот есть и небольшие отличия

Отредактированно Geomorfolog (31.03.2013 13:07:41)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#149 31.03.2013 16:36:52

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бой легких сил

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #681226
Это как раз к вопросу как русские крейсера входили в кильватер к броненосцам

Вот на этой схеме именно так
http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0331/8d/030a97ba72bd093e5f71cca32877338d.jpeg
Из документа Foreign Criticism/Chapter 1 British Criticism
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&
стр.186

Спойлер :

Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#150 31.03.2013 18:01:04

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Бой легких сил

А как моменты III и IV связать со временем?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 14


Board footer