Stahlhelm написал:

Оригинальное сообщение #646897
На первой же странице первой вклейки есть немецкая открытка "Герои нашего флота" с фотографиями боевых офицеров.

Хм, а Вы уверены,что других открыток не было? И кстати - ни Вирт, ни Рейманн на героев,которых стоит печатать на открытках, с точки зрения пропаганды не подходят. С точки зрения Генмора я думаю тоже. А Тирфельдер мог например добить убийцу Вирта "Карманию".

Отредактированно Dianov (05.01.2013 19:22:33)

Stahlhelm написал:

Оригинальное сообщение #647053
А почему с точки зрения пропаганды Вирт и Рейманн не подходят? Героическая гибель корабля, в первом случае - гибель командира... Или пропаганда кричит только о тех, кто топит безоружные транспорты и парусники?

Ну как Вам сказать... Если бы немцы с самого начала войны начали выпускать открытки с теми кто погиб, выполнив свой долг, или потеряв свой корабль в бою с превосходящими силами,  то немцев ждал бы неприятный сюрприз - адмирал Маас, командиры "Кенигин Луизе", "Кельна", "Майнца", "Ариадны", 4 миноносцев в Северном море и т.д. От флота для создания которого была приложена немалая истерия ждали гораздо большего. Вирт - абсолютно выполнил свой долг, но проиграл бой равному противнику и не нанес ущерба врагу как Вскр. Рейманн - то же самое, но затраты на его рейдерство никак не соответствуют его мизерному успеху.А вот Тирихсен сделал англичан 0:11 и остался цел и экипаж сохранил. Несправедливо, потому что топил безоружных? Может быть, но результат есть результат. А известиями о героических поражениях народ сильно не вдохновишь.

то немцев ждал бы неприятный сюрприз - адмирал Маас, командиры "Кенигин Луизе", "Кельна", "Майнца", "Ариадны", 4 миноносцев в Северном море и т.д.

Да, это справедливо.

Но почему не включили тогда Лоофа - уж он-то потопил боевой корабль противника, приковал к себе на долгое время значительные силы, и, после гибели "Кенигсберга" смог усилить отряды фон Леттов-Форбека не только матросами, но и всеми орудиями ГК крейсера.

А вот Тирихсен сделал англичан 0:11 и остался цел и экипаж сохранил. Несправедливо, потому что топил безоружных? Может быть, но результат есть результат.

Да, особенно в сравнении с действиями Людеке после Фолклендского боя.

Правда, в перспективе US Navy получил один быстроходный транспорт, так что кроме экипажа вряд ли что-то сохранилось.

Рейманн - то же самое, но затраты на его рейдерство никак не соответствуют его мизерному успеху.

Не понял - "Кармания" и "Хайфлаер" - РАВНОЦЕННЫЕ корабли?

Отредактированно Stahlhelm (05.01.2013 22:15:07)

Реймана отправили в первый поход на первом Вскр. Оправдывать всю теорию крейсерской войны. Он ее героически про... хотя его отправляли вовсе не героически потерять корабль в бою с "защитником торговли". Его результат - пара вшивых суденышек никак не оправдывает гибель крупного лайнера, затраты на его вооружение, подготовку и крупный экипаж. Вот и решайте - надо выпускать открытку с Рейманом   ?

Да, лайнер ведь вооружался не в открытом море, как "Кап Трафальгар", а в немецком порту, что наводит на мысль о "больших надеждах", на него возлагаемых. Тем более, что он, в отличие от всех остальных, был не в отдаленных водах, а дома.

Насчет открытки - наверное Лооф еще в это время сидел в дельте Руфиджи.

Отредактированно Stahlhelm (06.01.2013 09:28:25)

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #647462
В пропагандистской работе зачастую довлеют требования момента: СРОЧНО!!! НУЖНЫ ГЕРОИ-МОРЯКИ!!!! - что в типографии или редакции оказалось под руками в пригодном качестве - то на открытке и разместили.

Как в случае с "Варягом"

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #647150
Реймана отправили в первый поход на первом Вскр. Оправдывать всю теорию крейсерской войны. Он ее героически про... хотя его отправляли вовсе не героически потерять корабль в бою с "защитником торговли". Его результат - пара вшивых суденышек никак не оправдывает гибель крупного лайнера, затраты на его вооружение, подготовку и крупный экипаж. Вот и решайте - надо выпускать открытку с Рейманом   ?

Я не совсем понял... что значит на "первом ВСКР"? В мобилизационных планах Адмиралштаба все было давно расписано. Кто и куда, какие пароходы, около 20 штук. Только потому что Рейманн вышел первым?...

"КВдГ" вышел 4 августа (взят на службу 2.8.), "ПЭФ" - 5-го (5.8.), "КВ" - 8-го. (6.8.) На счету первого - 3, второго - 11, третьего - 15. И писать, что Рейманн чего-то там не сделал и кому чего то не доказал и не оправдал, мое ИМХО - перебор.  Эти результаты не в счет, только потому, что "КВдГ" так быстро умер?

И что значит оправдывать "всю теорию крейсерской войны"??? Ее давно южане во время гражданской войны оправдали.

Stahlhelm написал:

Оригинальное сообщение #647320
Да, лайнер ведь вооружался не в открытом море, как "Кап Трафальгар", а в немецком порту, что наводит на мысль о "больших надеждах", на него возлагаемых. Тем более, что он, в отличие от всех остальных, был не в отдаленных водах, а дома.

Как раз таки наоборот - немцы были реалистами, а не дураками. И не надо надумывать, что там на него "возлагали". Учитывая географические реалии расположения фатерлянда - ВСКР могли "положить"  сразу за Гельголандом.

Теперь насчет открыток.... их выпускалось столько.... могу предложить еще такой вариант расстановки "героев" - по принципу рождения в определенной местности.

P.S. Кстати, о дальнейшей судьбе Рейманна. В Рейхсмарине - начальник штаба Балтийской станции, затем президент.... ммм... Navy Peace Commision. Корветтен-капитан   1.1.1921. Контр-адмирал 27.4.1923, при выходе в отставку - вице-адмирал. Умер 10.7.1948. Так что не самая худшая карьера.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #663641
Виктор,но согласитесь - англичане с удовольствием пишут о человечности Рейманна,отпустившего "Арланзу" и с не меньшим удовольствием пишут,что она его сдала. Значит он чего-то там все-таки не сделал

значит, джентльмены были не только в Ройал Нэви

я не самый большой спец в этом вопросе.... тут бы хотелось услышать мнение "мистера-Х" - все таки у Алексея на руках первоисточники в виде "Кригс цур Зее. Крейсерские операции".


Я еще раз могу привести мнение моего австралийского друга Гари Стаффа - он как-то написал, что-то в таком духе - что все написанное британцами про немцев в период между войнами, да и в первые два десятилетия после ВМВ - это "агитка", причем со знаком "минус".

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #647150
Вот-вот. Именем "Дрезден" даже в кригсмарине после этого ничего не назвали. Как бэ намекает.

Так ведь и например в Кригсмарине и "Бреслау" ничего больше не назвали.Может просто кораблей не хватило?Это так,рассуждения к примеру...

День добрый!

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #663918
Вильгельм Канарис

Если я правильно помню, именно он вел переговоры с чилийскими властями?