Вы не зашли.
Тема закрыта
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #664411
А как же остальные сражения у Соломоновых островов?
Дык... если экспериментальные данные не совпадают с теорией, то это ошибка эксперимента.
А то Первый бой у Гуадалканала явно не вписывается в альтернативу японцы быстро набигают и без проблем всех нагибают.
Отредактированно AlexeyRA (13.02.2013 14:53:58)
AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #664366
армейские бомбардировщики на флотской палубе - это ненаучная фантастика.
16 армейских бомбардировщиков В-25 Митчелл под командованием подполковника Дулитлла совершили налет на Японию в апреле 1942. Подготовка армейских летчиков для взлета с АВ Хорнет -месяц. Вот вам и фантастика. Ненаучная.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #664421
16 армейских бомбардировщиков В-25 Митчелл под командованием подполковника Дулитлла совершили налет на Японию в апреле 1942. Подготовка армейских летчиков для взлета с АВ Хорнет -месяц. Вот вам и фантастика. Ненаучная.
Цитировать, часом, не у Неназываемого учились?
Ибо полная цитата была:
AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #664366
В мире, где армия строит ПЛ и АВ, а флот - танки и перехватчики ПВО, армейские бомбардировщики на флотской палубе - это ненаучная фантастика.
И какие армейские авианосцы и подлодки строила армия США?
Отредактированно AlexeyRA (13.02.2013 14:56:40)
Не, в принципе армия могла дать флоту и самолеты и пилотов, но только в рамках какого-то торга на самом высоком политическом уровне. Грубо говоря, в обмен флот должен отдать что-то, что армия хотела бы получить. Но вот что?
SLV написал:
Оригинальное сообщение #664350
А сколько заломят нейтралы за участие своих судов в такой авантюре?
А речь шла о деньгах, а не об авантюрах. И кто им план операции будет объяснять. Свои офицеры общего плана не знают, а тут все нейтралу расскажи. А некоторые за большие бабки на все готовы. Буржуи проклятые.
Ну чтож, если возражений нет, то - ОГОНЬ!
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #664431
А некоторые за большие бабки на все готовы. Буржуи проклятые.
Почему только "буржуи"? СССР валюта тоже требовалась. И почему Вы всю спецоперацию только к меркантильности сводите? Например, японцы могли остановить, якобы для досмотра советское судно. Ликвидировать холодным оружием экипаж. Заменить убитых на диверсантов, из дальневосточных белогвардейцев, всяких кавежединцев харбинских. Загрузить селитрой, представив его в документах как сахар тростниковый. В цистерны питьевой воды залить дизтопливо, которое подать в трюмы через систему пожаротушения в нужный момент. Подрыв в требуемый момент проведет какой- нибудь самурай, с документами казаха или киргиза, внезапно для остальных диверсантов. И нет Вашингтона.
Отредактированно БМВадимка (13.02.2013 15:26:23)
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #664411
Вам напомнить сколько и чего потопили американские подводники
И что потопили амер. подводники в 1942? И что японцы.
AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #664424
Цитировать, часом, не у Неназываемого учились
А что вы сразу на НН поперли, он что ли виноват, что вы Дулитлла не знаете?
Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #664233
Только "Энола Гэй" может взлететь не с Тиниана, а с Довингтона...
Вот рискнут ли амеры на подобную бомбардировку?
БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #664440
И нет Вашингтона.
Вы имели ввиду Панаму. А так ПОЛНОСТЬЮ с вами согласен, о чем и писал- вариантов много. И орава транспортов не нужна. И АУГ тоже.
Doctor Haider написал:
Оригинальное сообщение #664429
Не, в принципе армия могла дать флоту и самолеты и пилотов, но только в рамках какого-то торга на самом высоком политическом уровне. Грубо говоря, в обмен флот должен отдать что-то, что армия хотела бы получить. Но вот что?
Это да... японцы торговались даже внутри флота.
Перед Мидуэем, помницца, командующий торговался со штабом, в результате - в обмен на одобрение штабом MI пришлось включить в план AL.
Что могут попросить армейцы? Либо участие флота в какой-нибудь чисто армейской операции, которая в стратегию флота ну никак не вписывается, либо - техническую помощь (начнут торг с авианосца ).
Отредактированно AlexeyRA (13.02.2013 15:48:37)
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #664447
А что вы сразу на НН поперли, он что ли виноват, что вы Дулитлла не знаете?
И какой чин у Дулитла был в IJA?
Вы цитату прочтите полностью - там речь идёт об одном конкретном государстве с его конкретными заморочками. Армейских авианосцев и флотских базовых перехватчиков спецпостройки в США не было. Да и армейских ПЛ я не припомню...
Ибо, в отличие от Японии, армия и флот США таки сотрудничали (несмотря на все тёрки между Нимицем и МакАртуром). В США, знаете ли, армейские офицеры не убивали адмиралов, а флот не угрожал высадить десант в столице и снести к чёрту армейцев артогнём "больших горшков".
Отредактированно AlexeyRA (13.02.2013 17:27:57)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #664139
Взвооод! Целься!
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #664435
Ну чтож, если возражений нет, то - ОГОНЬ!
Исторической справедливости ради уточняю. Взводу (роте, батальону, отделению и т.д.) подают команду "Пли!". "Огонь!" командуют орудию, башне, батарее, борту, дивизиону и т.д.
Маринист написал:
Оригинальное сообщение #664452
Вот рискнут ли амеры на подобную бомбардировку?
Не моргнув глазом. Все-таки наподдать одному из самых вероятных конкурентов на мировом рынке в грядущем послевоенном мире - это святое.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #664484
Исторической справедливости ради уточняю
Я на уставность не претендую, специально попросила у ихнего высочества покомандовать=))
К тому же взвод может быть артиллерийским? ;-)
Отредактированно Заинька (13.02.2013 16:58:39)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #664487
Я на уставность не претендую, специально попросила у ихнего высочества покомандовать=))
К тому же взвод может быть артиллерийским? ;-)
Ну, ладно (хотя артиллерийскому взводу дают команду "наводи!").
А результаты где?
Отредактированно SLV (13.02.2013 17:21:05)
Doctor Haider написал:
Оригинальное сообщение #664429
Не, в принципе армия могла дать флоту и самолеты и пилотов
В принципе доблестная япон. армия могла построить 10 АВ, а потом махнуть с флотом на что-нибудь. Пилоты и самолеты имеются. Немецкий флот может дать двойную цену за японский АВ.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #664496
В принципе доблестная япон. армия могла построить 10 АВ
На какие шиши?
SLV написал:
Оригинальное сообщение #664486
Не моргнув глазом. Все-таки наподдать одному из самых вероятных конкурентов на мировом рынке в грядущем послевоенном мире - это святое.
Дык... даже методика выбора цели давно известна:
Было установлено, что в качестве целей должны быть выбраны объекты, бомбардировка которых наиболее радикально повлияет на решимость *** народа продолжать войну. Кроме того, они должны иметь военное значение и быть местом дислокации важных штабов или войсковых группировок или же быть центрами военной промышленности. Чтобы иметь возможность точно определить степень разрушения, эти объекты не должны быть сильно повреждены бомбардировками. Для более точного определения мощности бомбы желательно, чтобы первая цель занимала площадь, превышающую вероятный район разрушений.
Сдаётся мне, что по третьему пункту одной из целей выберут Дрезден.
Vlad написал:
Оригинальное сообщение #664496
В принципе доблестная япон. армия могла построить 10 АВ, а потом махнуть с флотом на что-нибудь. Пилоты и самолеты имеются. Немецкий флот может дать двойную цену за японский АВ.
Если армейцы найдут суда для переоборудования (что проблематично - до 1943 подходящих корпусов мало), то флотские с этих АВ тихо поржут, покажут армейцам Junyo и попросят такое им больше не предлагать.
А до немцев ещё дойти надо. Особенно через Атлантику, где у янки и RN много чего бегает. Продать немцам АВ на условиях EXW в военное время вряд ли удастся.
Отредактированно AlexeyRA (13.02.2013 17:48:54)
SLV написал:
Оригинальное сообщение #664486
Не моргнув глазом. Все-таки наподдать одному из самых вероятных конкурентов на мировом рынке в грядущем послевоенном мире - это святое.
А через пару дней фон Браун уже в Москве будет, мастерить ракетку против Нью Йорка. Око за око и зуб за зуб. И еще много приятных сюрпризиков.
AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #664504
Если армейцы найдут суда для переоборудования (что проблематично - до 1943 подходящих корпусов мало)
Это для вас проблематично, в 2-х соснах заблуждаетесь. У японцев 7 млн тонн торг. флот, да у немцев 5, да у итальянцев 2. Так что найдут. За 5 торг. судов 1 АВ Редер охотно возьмет.
AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #664504
покажут армейцам Junyo
Армейцы Юньо десятком Редеру по тройной цене спихнут. Немцы не гордые, схавают и еще попросят.
AlexeyRA написал:
Оригинальное сообщение #664504
А до немцев ещё дойти надо. Особенно через Атлантику, где у янки и RN много чего бегает.
А нам не к спеху. Сначала в Инд. океане Англ.флот кончим. Потом в Ю. Атлантике пошустрим.
БМВадимка написал:
Оригинальное сообщение #664440
Почему только "буржуи"? СССР валюта тоже требовалась. И почему Вы всю спецоперацию только к меркантильности сводите? Например, японцы могли остановить, якобы для досмотра советское судно. Ликвидировать холодным оружием экипаж. Заменить убитых на диверсантов, из дальневосточных белогвардейцев, всяких кавежединцев харбинских. Загрузить селитрой, представив его в документах как сахар тростниковый. В цистерны питьевой воды залить дизтопливо, которое подать в трюмы через систему пожаротушения в нужный момент. Подрыв в требуемый момент проведет какой- нибудь самурай, с документами казаха или киргиза, внезапно для остальных диверсантов. И нет Вашингтона.
Камрад, вообще-то на 1941 год существует такая вещь как радио. Судно обязано выходить на связь. Как будем объяснять - куда дели коды и почему сменился почерк радиста?
Я уж не говорю про срыв графика. Или загрузку-разгрузку будут делать телепортерами прямо в открытом море?
А главное - как Вы при досмотре груза выдадите селитру за сахар. И объясните - куда СССР везёт через Панамский канал этот сахар? Неужто на Кубу?
Про то, что судно по пути к Каналу зайдёт в один из портов Западного побережья, я и не говорю. И на борт может подняться либо консул, либо представитель пароходства. Да и судов загранплавания у СССР на 40-е не так много, так что их комсостав могут знать в лицо в портах (или запросить документы из того же советского консульства/торгпредства).
И если по отдельности эти факты ещё не очень значительны, то по совокупности они уже тянут на большую тревогу.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #664497
На какие шиши
Конкретные факты, что у японской армии нет шишей, приведите, а заодно стоимость 10 дешевых АВ.
Кстати шиши будут немецкие.
Если нет конкретных цифр и фактов, то и говорить нечего.
Тема закрыта