invisible написал:

Оригинальное сообщение #667162
И кто ж там будет ловить Суму?

Силы противодействия - 3 боевой отряд - КР "Идзуми" (флаг Того), "Сума", "Акицусу". Прибыли у Шанхаю - 5 (18) февраля. Отряд находился у Шанхая до 13 (25) февраля, а "Акицусу" вел постоянное наблюдение за действиями "Манджура" до 18 (31) мартаhttp://www.japanrussia.ru/russko-aponskaa-voina-aliternativnaa-istoria-reiderstvo-mandgura-1.html
Однако, на следующий день, по приказанию из Главной Квартиры, он вышел из гавани, перенес флаг на «Идзуми» и со всеми тремя крейсерами снова вошел в Вусунг. Приняв уголь и воду, оставил там одного «Акицусу», а сам с двумя прочими крейсерами 13 (26) февраля вышел обратно в Корейский пролив.

Оставшийся в Вусунге крейсер «Акицусу» наблюдал круглые сутки за русским судном; в Шанхай прибыли также все китайские военные суда. Ночью 13 (26) февраля капитан 2 ранга Ямаока получил извещение от генерального консула Одагири, что русский посланник сообщил китайскому правительству о распоряжении наместника на Дальнем Востоке, генерал-адъютанта Алексеева, разоружить «Манджур», не принимать ему участия в военных действиях до конца войны, оставить на нем небольшое число команды, а остальных отправить сухим путем в Россию. виду этого, с начала марта русская лодка приступила к разоружению, но делала это чрезвычайно медленно. За это время капитан 2 ранга Ямаока постоянно обменивался мнениями с генеральным консулом Одагири. Русское судно стояло ошвартовавшись у пристани пароходства Восточно-Китайской железной дороги. 17 (30) марта разоружение было закончено. Капитан 2 ранга Ямаока, удостоверившись, что снаряды и замки орудий, головные части мин и ударники, воспламенители, главные части ружей и главные части машин с русского судна свезены на берег, счел свое поручение законченным, 18 (31) марта вышел из Вусунга и вернулся в Корейский пролив.http://www.rulit.net/books/dejstviya-protiv-russkoj-vladivostokskoj-eskadry-read-266188-2.html
“Акицуцу” (3150 т, 19 узлов, 4 — 152-мм, 6 — 119-мм и 8 — 47-мм орудий)http://www.battleships.spb.ru/0979/history.html
ИМХО, в период РЯВ не более 18 узлов("Аврора" догоняет)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #667392
в период РЯВ не более 18 узлов("Аврора" догоняет)

Как она догоняет? У нее 17 узлов максимум.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #667423
А так может его во ВлВ будут гонять и экипаж будет боевым и например если встретят эскадру Ками 2ЭБР Сикисима с Хацусе и 4БрКр Идзумо, Адзума, Токива, Иватэ. И русские Ослябя, Цесаревич, Громобой, Россия, Рюрик и Баян. То еще не известно кто кого?

У Ками нет Сикисимы и Хатсусе. Что вы выдумываете. Цесарь не будет и высовываться из Владика, поскольку в Цусиме может встретить и 4 ЭБРа Того, ему силы противника неизвестны. А убежать, как ВОК, он не может. То есть, толку от него там никакого.

Отредактированно invisible (21.02.2013 15:59:14)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #667762
А может наоборот? Зная, что во Владике 2 ЭБР, а все японские ЭБР под ПА.

Откуда они могли знать? Они ваще ничего никогда не знали о планах Того.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #667762
Эскадренная скорость 2-го боевого отряда не превышает 18 узлов.Есть риск не оторватся при встрече Осляби с Цесаревичем и

А что Цесарь быстрее бегает? Хотя бы по сравнению с Хатсусе?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #667808
Имея у  врага двух ЭБР и с ними надо считаться. Следовательно Того знает если хочешь выиграть врага в бою надо всегда иметь перевес сил. А что надо было сделать Того. Бросить блокаду ПА и идти искать и ловить ВОК. А тем временем Макаров будет готовить флот к бою. А если во ВлВ будут два ЭБР командовать там уже будет ни Иессен а уже Безобразов который умеет управлять эскадрой.

Что значит имея? Если Вирениус отказался вести отряд, а Рожественский боится риска, то Цесарь придет на ДВ только в составе 2ТОЭ.
Да и если его выпхнут, то появится поздно, когда японцы уже будут расстреливать эскадру в ПА с Высокой.
Им же теперь никто не помешает высадке в Манчжурии.

При таком слабом флоте в ПА они выигрывают безальтернативно.

Отредактированно invisible (22.02.2013 07:36:17)

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #668409
А если все корабли прорвались во ВлВ.
И у ВОК ЭБР Цесаревич, Ослябя, БрКр Россия, Громобой, Рюрик, Баян.
Что как Вы думаете сделал Того, не обращал внимание а тем временем ВОК начал полномаштабную войну против транспортных судов. Быстроходные крейсера наподали и заставляли за собой идти Ками с 4 БрКр в ловушку а там их ждали ЭБР и другие корабли.
Или как по Вашему было?

Я уже сказал. Занятие Эллиотов, блокада ПА и высадка японцев на Квантуне еще до того, как они придут.
Война будет проиграна еще в 1904.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #668611
Почему Вы так решили что война будет проиграна сразу?

Потому что Имперское командование, имея перед собой в ПА такой слабый флот, наверняка пересмотрит планы войны и высадит войска на Квантуне если не сразу, то в марте. Крепость ПА еще не достроена, Наньшань и гора Высокая не укреплены. Артурский флот будет расстрелян быстро и японский флот перейдет в Мазампо. ВОК уже не сунется. Да он итак только в июне начал в Цусиму ходить. В новой ситуации это поздно.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #668930
с начало надо закупорить ПА а то Того придется делить свой флот на две части.

Сначала нужно привести Вирениуса. А он и сам не хотел, да и ЗПР не хотел рисковать. Даже если и придет, то где-то в апреле. К этому моменту все с ПА будет практически решено.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #668664
Потому что Имперское командование, имея перед собой в ПА такой слабый флот, наверняка пересмотрит планы войны и высадит войска на Квантуне если не сразу, то в марте.

А разве после подыва 2"Ретвизана", "Цесаревича", "Паллады", "Петропавловска" флот не был равен по числу вымпелов гипотетическому?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #669112
"Хацусе" проходил испытания  при форсированном дутье, "Цесаревич"- при естественном

Он и при естестественной тяге будет быстрее.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #669112
Технические данные
Силовая установка    3 вертикальные машины тройного расширения, 24 водотрубных котла Бельвиля
Мощность    11971 л.с. (8,8 МВт)
Скорость    19.2 узла (35.6 км/ч)

Реально богини больше 17 не давали. Читайте Семенова.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #669116
А разве после подыва 2"Ретвизана", "Цесаревича", "Паллады", "Петропавловска" флот не был равен по числу вымпелов гипотетическому?

Так у вас будет еще -2, то есть, совсем ничего.
Не забывайте, что эти 3 корабля не были потоплены и после ремонта эскадра реально бы угрожала коммуникациям японцев, если бы не Макаров...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #669193
Усилить Камимуру ЭБРами не проблема.

Если во Владике: "Цесаревич", "Ослябя", "Баян", "Аврора", "Донской"+ВОК+ 10 миносцев типа "Грозный"..
Проблемы возрастают в геометрическом порядке.
Придётся переходить на конвои, и повтор истории с конвоированием атлантических конвоев "Малайей".

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #669290
Если во Владике: "Цесаревич", "Ослябя", "Баян", "Аврора", "Донской"+ВОК+ 10 миносцев типа "Грозный"..
Проблемы возрастают в геометрическом порядке.
Придётся переходить на конвои, и повтор истории с конвоированием атлантических конвоев "Малайей".

Вы забыли о том, когда это будет? Вероятно, апрель-май. К этому моменту с артурской эскадрой будет наверняка покончено. Корабли освободятся.
Да и усиленный бравый Вирениус слишком жирный кусок, чтобы Того позволил ему пройти. Он может встретить его и у Владика, благо тому с тихоходами и транспортами придется медленно ползти.
С чего вы взяли, что он сумеет пройти?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #669367
. Он может встретить его и у Владика

Как долго он буде его ждать?
А если воспользовавшись отсутствием джапов в Жёлтом море будет прорыв в ПА?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #669367
К этому моменту с артурской эскадрой будет наверняка покончено

Чем? Она в море не выходит, бои идут на дальних подступах.