Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #666289
Правда там не Ил-2,а Р-40 ВВС США в Африке.Но я думаю,что разница небольшая.

Наличие заднего стрелка не стоит недооценивать. Это, ведь, не только пулемёт, но и ещё одна пара глаз. А это очень важно.

Vladislav2553 написал:

Оригинальное сообщение #666289
В общем-то с оборонительным кругом немцы бороться научились.Майк Спик в своих "Асах Люфтваффе" этот способ борьбы описывает.Правда там не Ил-2,а Р-40 ВВС США в Африке.Но я думаю,что разница небольшая.

Зачем так далеко ходить - аж в Африку?
Берём Перова/Растренина:

Другим тактическим приемом борьбы с советскими штурмовиками Ил-2, примененным немцами в период Курской дуги, явилось построение истребителями люфтваффе при атаке "ильюшиных", ставших в оборонительный "круг", обратного (по направлению) "круга", имеющего уже наступательный характер. То есть немецкие истребители, как правило, это были "фокке-вульфы", обладавшие хорошим бронированием и достаточно мощным пушечным вооружением, атаковывали Ил-2 на встречных курсах. И в этом был свой резон - попадание одного-двух 20-мм снарядов к пушкам MG-FF или MG-151/20 в винтомоторную группу "Ила" было достаточным для вывода его из строя. Стрелок же Ил-2 в этом случае уже не мог оказать огневого воздействия на истребитель противника, а летчику "ильюшина" было все же сложно на такой тяжелой машине, как Ил-2, вести воздушный бой на встречных курсах с более маневренными "фокками". Оценки, основанные на теории воздушной стрельбы, анализе боевого опыта и полигонных испытаниях эффективности действия германского стрелково-пушечного вооружения по штурмовику Ил-2, показывают, что потенциальная вероятность сбития Ил-2 пушечным огнем Fw190A-4 при атаке в передней полусфере могла составлять величину порядка 0,73, тогда как при атаке "фокке-вульфом" двухместного "Ила" со стороны задней полусферы вероятность сбития последнего не превышала 0,63. Однако такую тактику борьбы с бронированными "Илами" могли успешно применять лишь летчики, имевшие во всех отношениях отличные летную и стрелковую подготовки и обладавшие к тому же определенной выдержкой

AlexeyRA написал:

Оригинальное сообщение #667261
Зачем так далеко ходить - аж в Африку? Берём Перова/Растренина:

Я просто привёл это как пример.Да и книжка Спика попалась на глаза раньше...:-))

Утро доброе!

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #668710
Но фамилий асов не приведены.

Краткий рассказ о них есть в книге Зефирова
http://supernew.ej.ru/043/life/litera/asi/index.html

Тоже понатырено с интернета и чужих публикаций, как "Асы над тундрой"?
Кстати говоря, у Зефирова в его рассказе про эстонцев в Люфтваффе ошибки присутствуют однозначно: там тип использованных "арадо" указан неправильно. Это то, что я наверняка знаю.

Отредактированно igor (25.02.2013 20:05:55)

А Зефиров на основе чего свои книги про летчиков ВВС союзников Германии делал? Вряд ли работал в архивах Хорватии и Словакии

Издание: Крестовый поход на Россию. — М.: Яуза, 2005.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/h/sb_crusade_in_ … index.html
Господа в этой книге есть очень интересная и большая информация о словатских ВВС. Вот часть её:

В августе (1941 года) боевая активность словацкой авиации свелась практически к нулю. Это было связано с износом матчасти, реорганизацией фронтовых частей, а также с отзывом 15 и 17 августа соответственно 13-й и 3-й эскадрилий на родину. Первая из них за время пребывания на фронте совершила 349 боевых вылетов, в том числе 72 на сопровождение своих и германских самолетов. Встреч с воздушным противником не имела, но в авариях и от огня ПВО потеряла 6 машин. На счету второй — 73 вылета, в том числе 6 разведывательных. Потери составили 2 «шмолика». В том же месяце «похудела» и курьерская эскадрилья: домой отправились три «бенеша», после чего на Украине остались всего две связные «праги».

В общей сложности в 1941 году на Восточном фронте словаки задействовали 76 боевых самолетов в составе пяти леток, которые совершили 2544 вылета, из них только 676 были связаны с выполнением боевых заданий и еще 756 относились к «полетам над территорией противника». Остальное — перелеты с аэродрома на аэродром. Общий налет составил 505 000 км и 2284 ч. Из личного состава погибли всего 4 человека, а вот парк самолетов уменьшился на 46 машин, из которых только 9 было потеряно по боевым причинам.

Фамилий лётчиков, увы, то же нет.

Господа!
Поиски в Интернете приводят к весьма интересным результатам:

Это почтовые марки независимой Хорватской Державы, год выпуска или конец 1942 или 1943.
Обратите внимание на вторую марку - лётчика.
Интересно какой самолёт?
И ещё более интересны подписи "Севастополь", "Ржев". Ни когда не знал, что там лётчики-хорваты воевали.

День добрый!

igor написал:

Оригинальное сообщение #669783
По-моему что-то типа Не.111.

Да, вроде смутно похож. Причем, что интересно, хорватам 111-е, насколько помню, не поставлялись.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #669785
хорватам 111-е, насколько помню, не поставлялись.

Среди них был хорватский военно-воздушный легион, состоявший из двух истребительных эскадрилий с самолетами Bf 109 и одной бомбардировочной эскадрильи с Дорнье Do 17. Эти эскадрильи были приданы сверх штата подразделениям люфтваффе: истребители входили в состав 15-й и 52-й истребительных эскадр и обозначались, соответственно, как 15.(kroat.)/JG 15 и 15.(kroat.)/JG 52, а бомбардировщики — в состав 53-й бомбардировочной эскадры под обозначением 15.(kroat.)/KG 53. Они сражались на различных участках советско-германского фронта, например, хорватские бомбардировщики совершали налеты на Москву, а истребители воевали на Кубани.http://www.warbirds.ru/aviaciya_vtoroj_mirovoj/samolety_horvatii.html
Что касается бомбардировочной эскадрильи, то после своей организации она была передана в состав 1-го воздушного флота группы армий «Центр». Здесь эта 10-я (хорватская) эскадрилья 3-й немецкой бомбардировочной авиационной группы (10 (kroat.) / KG 3) принимала участие в налетах на Витебск, Смоленск, Москву, а также на военные объекты, расположенные в верховьях Волги. Летали хорваты на устаревших моделях немецких бомбардировщиках «Дорнье» Do-17Z, что приводило к серьезным потерям. Этой эскадрильей командовал гауптман Владимир Граовац, однако, не долго. Уже в январе 1942 г. он погиб. А в марте 1942 г. бомбардиры были отправлены на отдых в Загреб. К этому времени эскадрилья совершила 370 боевых вылетов и сбила 13 советских самолетов. Вернулись хорваты на Восточный фронт только в июле 1942 г. Теперь районом их операций стал Псков и его окрестности. После прибытия эскадрилья получила новую номенклатуру, став теперь 15-й (хорватской) эскадрильей 53-й бомбардировочной авиационной группы (15 (kroat.) / KG 53). На этот раз бомбардиры пробыли на Восточном фронте полгода, и в январе 1943 г. были выведены в Хорватию по просьбе ее правительства. К этому времени эскадрилья совершила 1332 боевых вылета, потеряв более половины личного состава. Что касается дальнейшей судьбы уцелевших, то следует сказать, что в Россию они больше не вернулись, а были распределены по бомбардировочным частям хорватских ВВС[89].http://www.k2x2.info/istorija/za_fyurera_i_poglavnika/p3.php
10.(kroat.)/KG3

Сформирована в августе 1941 г. в Грайфсвальде (Greifswald).

На вооружении имела самолеты Do-17Z.

Базировалась в Грайфсвадьде (08.41 - 10.41), Витебске (10.41 - 03.42) и Аграме (03.42 - 7.42).

В июле 1942 г. переформирована в 15.(kroat.)/KG53.http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge/struct/bom/kg3.dat
КАМПФГЕШВАДЕР-53 (KG53) «LEGION KONDOR»
Командир: оберст Эрих Шталь
Самолеты на этот период: Хейнкель Не-111
Эмблема эскадры: пикирующий орел верхом на бомбе
Бортовая маркировка: "А1+.."

ИСТОРИЯ: Эскадра сформирована в мае 1939 г и сразу полностью вооружена бомбардировщиками Хейнкель Н-111; все полки дивизии участвовали в боях в Польше и во Франции. Во время Битвы за Британию «Легион Кондор» входил в состав 2-го Люфтфлотте и базировался у бельгийского города Лилль.
В 1941-44 гг. эскадра сражалась в России: совершала налеты на Москву, потом воевала на Украине. В сентябре 1944 г KG53 была отведена с Восточного фронта на Запад; там эскадра занялась атаками территории Англии, запуская с бортова Не-111 ракеты Fi-103. http://feldgrau.info/other/3601-aviatsi … 1940-g-ch4

В Крыму были хорватские истребители. В мае 1942 15./JG 52 сидела в Сарабузе. Про Ржев не знаю, вроде хорватские истребители воевали строго на южном фланге. Возможно там отметились бомберы - их аэродромы базирования были Аграм, Сечинская, Коровье Село (последнее знаю где-то под Ленинградом).

S300 написал:

Оригинальное сообщение #663898
Ну если только так
Хотя и не всегда. Вон Хартман якобы сбил в одном вылете три ИЛ-2 при расходе всего 120 пулеметных патронов

У немцев 20-мм считались пулеметами.
В среднем достаточно было для сбития 2-3 попаданий 20-мм снарядами.
При меткости асов порядка 10%, вполне на каждый ИЛ придется по 4 попадания.
Т.е. по статистике данный факт возможен.

Практически эти ИЛы должны были быть одноместными и лететь с минимальными маневрами.

goose написал:

Оригинальное сообщение #671250
Практически эти ИЛы должны были быть одноместными и лететь с минимальными маневрами

Это уже была вторая половина войны, Илы в основном были двухместные