Вы не зашли.
Тема закрыта
Ув. коллеги!
При всем к вам уважении, вам не кажется, что здесь идет просто сотрясание воздуха? Что бы тут не было опубликовано, к власть придержащим все равно не попадет, ибо им пох...
В ЦВММ идет такой же распил, как и в Сочи (пусть и в меньшем масштабе). Это централизованная политика, и если Валя-Полстакана до сих пор в СовФеде, то ничего не изменится.
Увы...
aden13 написал:
Оригинальное сообщение #671051
здесь идет просто сотрясание воздуха?
Именно так.
В точку!
Алексей Никитин написал:
Оригинальное сообщение #671048
пошуршите ссылки, может тоже, что то найдёте.
Периодически смотрю, но ничего нового не вижу, может ищу плохо?
Bricket написал:
Оригинальное сообщение #671056
но ничего нового не вижу
Так Я не говорил, что что то новое будет.
Просто, попадались как то статейки такого направления как у Журавлёвой, мол всё хокей и всё ништяк, музей переезжает.....
Алексей Никитин написал:
Оригинальное сообщение #671057
попадались как то статейки ...мол всё хокей и всё ништяк, музей переезжает.....
Как попадались статейки и встречного содержания - мол, всё пропало, всё плохо, всему трындец.
Истина, как обычно, лежит по середине.
aden13 написал:
Оригинальное сообщение #671051
здесь идет просто сотрясание воздуха
А разве на цусимских форумах это единственный топик где "сотрясают воздух"? Разве в Политпросвете или Кают-компании нет тем подбных этой?
Что такого, что здесь собрались люди поговорить об им интересной теме? Разговор то идёт в рамках правил форума, никто ни с кем не "воюет" и не бузит, пока не появляется провокатор.
Алексей Никитин написал:
Оригинальное сообщение #671059
пока не появляется провокатор.
Да он опять сдан на месяц в вытрезвитель, а в общем то aden13 прав, идет попил денег и ничего не изменится и не ускорится, произойдет все само собой и сколько это будет продолжаться точно никто не скажет. Потому что, тем людям, от которых реально что то зависит, просто наплевать на все и вся. Вот в таком свете видится мне ситуация.
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #671058
Истина, как обычно, лежит по середине.
Да, для большинства из участников данной дискуссии, истина пока не доступна. Но, об этом уже говорилось, и не раз, что по обоснованным причинам не раскрываются некоторые источники. А постоянный перенос открытия музея, и срач "брутала", только подтверждает некоторые озвученные сведения.
Алексей Никитин написал:
Оригинальное сообщение #671061
Да, для большинства из участников данной дискуссии, истина пока не доступна.
Я, к примеру, не могу знать, какими источниками располагает тот или иной участник дискуссии, и насколько они достоверны.
Поэтому, не берусь судить о доступности истины кому бы то ни было.
Bricket написал:
Оригинальное сообщение #671060
Вот в таком свете видится мне ситуация.
Вы совершенно правы.
Машина запущена уже давно и остановить её могли только те, кто запустил....
Давайте тогда закроем эту тему (кому то это будет только в премию), дождёмся открытия музея, сходим, посмотрим, откроем тему и отпишимся о личных впечатлениях. Со временем может всплывут какие нибудь факты и новые события в музее, тогда опять "сотрясём воздух".......
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #671064
Поэтому, не берусь судить о доступности истины кому бы то ни было.
Ссы в глаза, все божья роса... И фигура не падала, и самолет не падал, и счетная палата не работала и своего отчета не печатала, и сроки открытия не переносились... Ну, так и не беритесь судить, никто не настаивает...
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #671064
Поэтому, не берусь судить о доступности истины кому бы то ни было.
Ну, по моему, основной источник, который начал этот топик, и последующие атаки на него со стороны "брутала", вызывает больше доверия. Да ещё некоторые сообщения с официальных порталов тоже, вызывают некоторое доверие.
aden13 написал:
Оригинальное сообщение #671051
здесь идет просто сотрясание воздуха?
Разумеется. Но иногда людям бывает нужно высказаться, ибо нагорело. Не идти же в кабинеты к высокопоставленным, они и послать могут далеко, а уж слушать точно не станут.
Алексей Никитин написал:
Оригинальное сообщение #671067
Давайте... дождёмся открытия музея, сходим, посмотрим, откроем тему и отпишимся о личных впечатлениях.
Прекрасное конструктивное предложение!
По-крайней мере, более дельное, чем пустое "сотрясение воздуха" (С).
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #671068
Ну, так и не беритесь судить...
Прочтите внимательней - моя фраза относилась к конкретным словам А.Н. про используемые источники, и сязанную с ними доступность истины.
Я не сторонник истерических выкриков с обоих сторон.
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #671064
насколько они достоверны
Не станут участники раскрывать источники, так как последние могут серьезно пострадать. Достоверность же, по меньшей мере, некоторых источников полная. К слову, все, о чем писал shhturman подтверждалось полностью. Это уже высокая характеристика его информаторов.
Алексей Никитин написал:
Оригинальное сообщение #670823
Как и картины, распечатки на принтере....
Кстати, а Вам (или Вашим источникам) известно, что это за распечатки, и для чего они висят на стенах?
Алексей Никитин написал:
Оригинальное сообщение #671067
сходим, посмотрим
Что посмотрим? Экспозицию? Так ее нетрудно привести в приличное состояние. Вы в хранилища зайдите. Кстати, спросите заодно, почему канализацию пустили, считай, под потолком и поинтересуйтесь, а не было ли случаев ее протекания.
iTow написал:
Оригинальное сообщение #671083
Достоверность же, по меньшей мере, некоторых источников полная.
Достоверность, возможно, и полная, но я наблюдаю существенное расхождение в оценках одного и того же события.
К примеру, "безвозвратно утраченная" носовая фигура полностью восстановлена специалистами-реставраторами.
Да, я согласен, что нет ничего хорошего в том, что она теперь на 20...30% новодел, но зачем было кричать о том, что всё пропало навсегда?
Точно так же восстановят и самолёт.
Так к чему тогда нагнетание всей этой истерии?
По-пиариться?
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #671090
полностью восстановлена
У нас здесь выкладывали фото этой фигуры. Оно свидетельствует, что фигура была разбита вдребезги, часть ее просто в пыль. Ее невозможно "полностью восстановить", т.к. восстановить в данном случае можно было одним способом - склеить, а склеивать местами было нечего. Ее не "восстановили", а по фотографиям воспроизвели, пусть и очень похоже. Это однозначный новодел, как исторический памятник уже не имеющий значения. Самолет, разумеется, восстановят, но то, что с ним произошло - показатель того, как непрофессионально перевозят музей.
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #671090
Так к чему тогда нагнетание всей этой истерии?
Лично меня больше всего беспокоит не то, как перевозили, а то, что будет с экспонатами в ближайшем будущем в здании казарм. Размещавшиеся там прежде флотские учреждения, в частности, матросская библиотека, книги из которой я видел, оснований для оптимизма не дают. Меня интересует, как там собираются бороться с сыростью, плесенью, грибками. Тем более, что случись какое-нибудь происшествие, музейное начальство его скроет.
iTow написал:
Оригинальное сообщение #671106
фото этой фигуры... свидетельствует, что... Ее невозможно "полностью восстановить",
Видите ли, я не являюсь специалистом в области реставрации гипсовых скульптур.
Так же, как и все участники здешнего разговора.
Поэтому, я не берусь судить о том, что возможно, а что - нет.
У меня нет для этого ни практического опыта, ни знаний.
И именно поэтому я крайне скептически отношусь к любым оценкам, которые даны непрофессионалами.
Они, как правило, основаны на эмоциях и визуальном восприятии события.
iTow написал:
Оригинальное сообщение #671106
Размещавшиеся там прежде флотские учреждения,... оснований для оптимизма не дают.
Опять же, как и в предыдущем случае, я не видел исполнительной документации на инженерные системы нового здания музея, поэтому не могу сказать, как именно там "собираются бороться с сыростью, плесенью, грибками".
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #671114
я не являюсь специалистом в области реставрации гипсовых скульптур
Я гипсовые также не реставрировал, ограничился террактовыми, но уверяю Вас, здесь не нужно быть специалистом, достаточно просто сделать паузу, посмотреть на фото и все станет понятным без дополнительных объяснений.
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #671114
я не видел исполнительной документации
А не надо видеть. Достаточно иметь обыкновенный, я бы сказал, банальный опыт жизни в нашем государстве, чтобы догадаться, что даже если документация есть, то не факт, что сделано в соответствии с документацией. Мне и на стройках довелось поработать, поэтому как принимаются объекты я знаю. Не факт, что даже если сделано в видимом соответствии, оно будет работать - в одном случае техника подведет, в другом люди. Тут очевидно одно - в петербургском климате музею не место на берегу канала.
iTow написал:
Оригинальное сообщение #671120
А не надо видеть. Достаточно иметь обыкновенный, я бы сказал, банальный опыт жизни в нашем государстве...
Увы, я бы всё же предпочёл иметь дело с фактами, а не с предположениями, пусть даже и самыми очевидными.
iTow написал:
Оригинальное сообщение #671120
то не факт, что сделано в соответствии с документацией.
Как не факт и обратное утверждение - что документация обязательно должна расходиться с фактическим исполнением.
iTow написал:
Оригинальное сообщение #671120
в петербургском климате музею не место на берегу канала.
Возможно.
Но, тут уж ничего не поделаешь - решение было принято давно, и история его принятия хорошо известна.
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #671128
бы всё же предпочёл иметь дело с фактами,
С этим проблема. Как Вы понимаете, то, что там будет происходить, будет тщательно скрываться музейным начальством, которому утечки информации нежелательны.
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #671128
Как не факт и обратное утверждение
Мой личный опыт показывает, что случаев, когда в строительстве имеет место полное соответствие исполнения с проектной документацией, если только речь не идет о какой-нибудь мелочи, крайне мало, если не сказать вовсе не наблюдается.
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #671128
Но, тут уж ничего не поделаешь
Вот с этим не поспоришь.
iTow написал:
Оригинальное сообщение #671120
Тут очевидно одно - в петербургском климате музею не место на берегу канала.
Вот это точно, добавить нечего.
Kronma написал:
Оригинальное сообщение #671128
Увы, я бы всё же предпочёл иметь дело с фактами, а не с предположениями, пусть даже и самыми очевидными.
А фактов пока что никаких и не будет, т.к. плесень и гриб, из под ГКЛ конструкций появляются не сразу, а по прошествии нескольких месяцев, а то и лет. Но единственное могу гарантировать, что если забили болт на сан.обработку стен и перекрытий, а микроорганизмы там жили (на кладке и фундаменте), то рано или поздно все это появится и на новых площадях.
iTow написал:
Оригинальное сообщение #671139
когда в строительстве имеет место полное соответствие исполнения с проектной документацией... крайне мало, если не сказать вовсе не наблюдается.
Именно поэтому я и говорю про документацию исполнительную (а не проектную).
Она, конечно, тоже не безгрешна, но выполняется по фактическим работам, и отражает реальное положение дел.
Её кто-нибудь смотрел?
Bricket написал:
Оригинальное сообщение #671165
если забили болт на сан.обработку стен и перекрытий...
Чтобы избежать подобных предположений существуют акты скрытых и выполненных работ.
Если есть такой акт на сан.обработку, значит она проводилась, и чтобы отрицать этот факт нужны более веские основания, чем некий абстрактный "опыт проживания в нашем государстве".
Тема закрыта