Leopard написал:

Оригинальное сообщение #672494
и Пересвет и Громобой кораблики абсолютно бесполезные, более того, вредные так как не способны решать задачи войны на море и добиться победы в этой войне

Тем не менее, в Желтом море 6 "Пересветов" легко и без проблем достигали, в общем случае, (маразм ситуации с "Победой", когда вся эскадра ждала исправления поломки сразу после выхода - это за гранью) поставленной в приказе задачи. Попутно еще и был шанс раздавить зазевавшегося Камимуру. А вот 6 "Потемкиных" выступили бы ничем не лучше реальной эскадры.
Беда "Пересветов" - отсутствие  своевременного развития и метания в частных вопросах. Выросли бы они в наш аналог "Королев" - про "асамы" сейчас и говорить без смеха бы не пришлось.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #672483
Нормальная концепция: крейсерство на индийско-тихоокеанском ТВД

С таким успехом можно вести крейсерство и у берегов Антарктиды. Вы посмотрите (в трудах по крейсерской войне приводятся) данные, как распределяется английское судоходство и где районы в которых целесообразно вести крейсерство.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #672495
а на кой пипис это крейсерство нужно и главное кому оно нужно (ну кроме озвученного мной органа )

Согласен.

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #672504
Беда "Пересветов" - отсутствие  своевременного развития и метания в частных вопросах.

Беда Пересвета - попытка построить универсальный корабль в рамках порочной концепции и результат, что как броненосец он слаб, а как рейдер дорог и бесполезен.
Поэтому вместо Пересвета куда полезней полноценный броненосец.
А для крейсерской войны, как показал опыт, самое эффективное - торговый пароход с ходом 14-16 узлов и вооружением из 4-6 120-152-мм орудий.

А грозить Англии линейным флотом может только полный придурок!

А опыт Эмдена тоже много чего показал

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #672615
Считаю,что Пересвет должен быть центром устойчивости отряда ВсКР

Центром устойчивости он будет запросто. Вопрос только сможет ли Пересвет выдержать длительные рейдерства, свойственные ВсКР? Вряд ли он способен оперировать в море дольше рюриковичей. А для них, по опыту РЯВ, поход вокруг Японии практический предел операционной дальности. Дело даже не в угле, а в технической выносливости. Через эн-суток наступает момент, когда крейсерам начинает сильно хотеться в базу. Поэтому скорее Пересвет я бы рассматривал как элемент устойчивости ВОК. И даже как его ядро, если выбросить дурь про грозение судоходству Англии (что столь же нереалистично, как и грозение ей линейным флотом). Тогда для идеального ВОК надо было строить вместо Громобоя Пересвет и вместо 3-х богинь еще один Пересвет и 1 богиню. Вот тогда ВОК будет всем ВОКам ВОК!

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #672519
коллега ... будь на ДВ шесть Потемкиных вместо Рюриковичей и Пересветов, задач им и правда особых решать не пришлось бы ... РЯВ банально не началась бы при таком расскладе

К сожалению, "Рюрик" и "Россия" на момент начала работ по "Пересвету" уже предрешены."Пересветы"  никак не виноваты в их рождении. Так что мечты о десятке "Потемкиных", которые героически топят японский флот - это перебор. Я не понимаю, почему суррогатный проект для весьма специфических условий, да к тому же во многом базирующийся на опыте, полученном при проектировании/постройке "Пересветов" вдруг становится идеальным для крупной серии ЭБР, для совсем других ТВД, другой производственной базы и совершенно других условий. Только и всего.

Leopard написал:

весьма спорно ... шансов удрать от Того у Пересветов не так и много

Шансы идеальные. Того их банально не догоняет: перехват позже, расхождение как в реале... вот и все, что он может сделать - день то кончился.

ну нет у них преимущества в скорости перед ЭБРами ЯИФ

Не зная реальную скорость "Фудзи" такие выводы делать нельзя. А это первый и не единственный сомнительный момент.

Leopard написал:

да и стреножить Пересветов можно 6"- 8" фугасом в небронированный нос без проблем, а 12" так вообще гарантированно

Вот дураки то были японцы! ... Все тут знают, что надо было всего один 12" чемодан забросить куда надо - и нет "Пересвета". Два чемодана - русские теряют 2 броненосца! А японцы... а они вместо этого (вот тупые!) забросали оба корабля снарядами, зачем то долбили пояс напротив угольных ям, попадали куда угодно кроме того места, куда, как все тут знают, надо было попадать. Макаки, одно слово...
И кстати о "стреноженном "Пересвете"" - даже получив то злосчастное попадание (как и просили - 12", фугасный), при отсутствии действенных мер  противодействия (воду в междонное пространство приняли уже после боя!) Пересвет категорически отказался стреножиться и отставать. Колонна растянулась совсем в другом месте.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #672573
Предлагают 6 таких броненосцев что бы убежать! Ну или мелко напакoстить и потом убежать .

Вообще то, про "убежать" в том конкретном случае начал вовсе не я. И  вовсе не "предложил" а "повелел". Конкретный приказ обсуждать, конечно, можно... но факт в том, что даже такое простое дело показывает преимущество более старого и неправильного "Пересвета" над более новым и со всех сторон правильным "Потемкиным". А смеяться над приказами да, можно.

mister X написал:

Оригинальное сообщение #672590
Беда Пересвета - попытка построить универсальный корабль в рамках порочной концепции и результат, что как броненосец он слаб, а как рейдер дорог и бесполезен.

Я не думаю, что "неполноценный" "Пересвет" слабее "полноценного" "Маджестика" или еще более полноценного "Фудзи". На фоне следующего поколения английских ЭБР он смотрится плохо исключительно от того, что вместо следующего поколения "Пересветов" (каким оно могло быть - смотрите хотя бы "Ретвизан", хотя мне он и не кажется идеальным) начали строить что то из совсем другой оперы.

Отредактированно k7325 (08.03.2013 17:32:34)

Нью генерэшн: два винта, полный пояс и 19-19,5 узлов и + пара 6"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #672596
А грозить Англии линейным флотом может только полный придурок!

грозить можно по разному ... можно придурковато, а можно и с умом

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #672639
Того их банально не догоняет

догоняет ... посмотрите на скорости Пересветов, особенно Победы и на скорости ЭБРов Того

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #672652
Нью генерэшн: два винта, полный пояс и 19-19,5 узлов и + пара 6"

+ замена ГК с 10" на 12" и ... получим реальный проект 15 Килотонного постПересвета Балт. з-да

eugene написал:

Оригинальное сообщение #658883
Какой тип кораблей следовало строить вместо "пересветов" - полноценные броненосцы или же броненосные крейсера?

То, что построили, то и надо было строить. А любые альтернативы... Ну сделали бы "Ослябю" линкором типа "Потемкин-бис" ну и что? Все равно бы погиб. А реального сравнения поражающего действия 10" и 12" снарядов ни кто не проводил. Я знаю что на "Микасе" Того стоял на верхнем ходовом мостике. И 12" снаряд разорвался прямо на нем. Того - живой. Напомню 12" ОФ-снаряд весом 331,7кг - это не граната РГД-5. А Того живой. Что еще надо было....? В рот ему этот 12" снаряд засунуть что ли....

Отредактированно CVG (08.03.2013 23:25:27)