Страниц: 1 … 32 33 34 35 36 … 90

#826 07.03.2013 16:08:39

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 658




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #672289
С обеспечением другой задачи (открытое противостояние Англии в линейном бою) был вообще полный мрак. Тут был вынужденный выбор между "плохим" и "ещё более худшим".

А кто ставит такую задачу перед русским флотом. И где России угрожает английский линейный флот, чтобы была необходимость вступать с ним в открытый бой?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #672289
Русские крейсера создавались не для защиты "океанской торговли и заморских колоний".

Так и отсутствие русского флота в океане, России в случае войны с Англией проблем не создает.

#827 07.03.2013 16:10:28

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6062




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #672317
Т.Е. "Рюрик II

Нет. Рюрик 2 был убивцем крейсеров, развитием проекта Балтийского завода, который он хотел строить вместо Победы. Но появившимся слишком поздно, когда перед минотаврами, шарнхорстами и амальфи (его современниками) уже не было решительного превосходства.

Отредактированно адм (07.03.2013 16:12:11)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#828 07.03.2013 16:49:16

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Идеальный Пересвет-это Громобой с 10" башнями

#829 07.03.2013 17:24:51

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

адм написал:

Оригинальное сообщение #672329
развитием проекта Балтийского завода, который он хотел строить вместо Победы.

А  Победа развитие пересвета.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #672345
Идеальный Пересвет-это Громобой с 10" башнями

А чем он отличается от Рюрик II


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#830 07.03.2013 17:51:53

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6062




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #672354
А  Победа развитие пересвета.

Победа - повторение проекта Пересвета, с небольшими косметическими изменениями. Никакого развития, типа увеличения мощности или изменения состава вооружения и т.п. не было.
У британцев был такой показательный пример последовательного развития Канопус - Дункан.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #672354
А чем он отличается от Рюрик II

Рярик 2 имеет усиленный средний калибр и на четверть большую мощность. Всё это богатство никак не поместилось бы в Громобой.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#831 07.03.2013 20:19:04

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Именно! И построен он был на 10 лет позже и уже с турбинами

#832 07.03.2013 20:38:53

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 658




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #672373
Именно! И построен он был на 10 лет позже и уже с турбинами

На Рюрике II турбины? *hysterical**hysterical**hysterical*

#833 07.03.2013 20:56:06

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Ну...они были бы, если строили бы с умом :)

#834 07.03.2013 21:17:11

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6062




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #672376
Ну...они были бы, если строили бы с умом

Так обожди с постройкой  на 2-3 года, он получил бы не только турбины, но и 8 - 10" или даже 6 - 12".


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#835 07.03.2013 21:26:21

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 658




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #672376
Ну...они были бы, если строили бы с умом

Вообще это 1905 год, а турины уже другой проект, а если так то и дредноут можно к Цусиме построить.

#836 07.03.2013 21:42:54

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Дредноут кстати был заложен раньше, причем сразу под турбины

#837 07.03.2013 22:22:03

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6062




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #672390
Дредноут кстати был заложен раньше, причем сразу под турбины

Разница в 3 месяца.
Турбины на нем были экспериментом, результат которого на тяжелом корабле никто не мог тогда предугадать и, тем более, успеть заложить в проект.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#838 07.03.2013 22:43:46

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

mister X написал:

Оригинальное сообщение #672328
где России угрожает английский линейный флот, чтобы была необходимость вступать с ним в открытый бой?

Вопрос в том, сможем ли мы линейным флотом как-то угрожать Англии. Выходило, что никак не можем. Остался вариант с крейсерами.

mister X написал:

Оригинальное сообщение #672328
отсутствие русского флота в океане, России в случае войны с Англией проблем не создает

При отсутствии он точно не создаст никаких проблем Англии. :)

#839 07.03.2013 22:44:30

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Только все знали,что результат"эксперимента"будет положительным

#840 07.03.2013 22:46:57

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Полностью с Пересветом согласен: линейный флот...против кого???

#841 07.03.2013 23:29:32

Alkirus
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

германии и англии, действия линейного флота это нетолько решающие сражение *shock ogo*

#842 07.03.2013 23:38:40

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 658




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #672428
опрос в том, сможем ли мы линейным флотом как-то угрожать Англии. Выходило, что никак не можем. Остался вариант с крейсерами.

Линейным флотом мы Англии угрожать не можем да и не нужно, как и крейсерами. Россия просто не в состоянии снабжать высланные крейсера, с базами тоже проблема. Вопрос снабжения и базирования в России решить не смогли. Не смогли его решить удовлетворительно и в Германии в ПМВ.  Без снабжения и баз Пересветы, Рюрики, Дианы, все будут вынуждены или укрыться в своих портах или в нейтральных.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #672430
Только все знали,что результат"эксперимента"будет положительным

В том то и дело, что не знали.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #672435
линейный флот...против кого???

Не против кого, а для чего. Возможные задачи флота я говорил.
По поводу крейсеров и крейсерской войны почитайте внимательно Парфенова, Штенгера, Де Ливрона, Отчет о вооружении, Егорьева. Еще рекомендую Редера-Монтея.

#843 07.03.2013 23:43:34

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6062




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #672430
Только все знали,что результат"эксперимента"будет положительным

Да?
Что ж тогда немцы позже закладывали Нассау и Гельголанды, а американцы Мичиганы, да и позже никак не могли определиться.
Вопрос экономичности турбоустановки тогда был открытым, и если на ЭМ и легких крейсерах это было не так актуально, на тяжелых кораблях это могло стать проблемой.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#844 08.03.2013 00:39:35

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Хоть и для чего...дороговато держать ЭБР как учебные корабли

#845 08.03.2013 01:21:47

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #672286
А "нормальным" "Цесарем" был бы "Павел I"

Павел был оптимумом для Цусимы, не более :)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #672286
То есть готовы назвать его ровесника, который в том же водоизмещении более удачно отвечал бы задачам, поставленным перед создателями "Пересвета"? Я в нетерпении!

нет ... стоит ли ковырять пальцем в носу и искать оптимум для заведомо неверной концепции


Брони и артиллерии много не бывает

#846 08.03.2013 01:30:19

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Нормальная концепция: крейсерство на индийско-тихоокеанском ТВД

#847 08.03.2013 01:34:23

Портартурец
Гость




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Хотя во Владике нужна,конечно,тогда полноценная база с СРЗ и ССЗ

#848 08.03.2013 01:39:36

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #672317
Т.Е. "Рюрик II":Броненосный крейсер “Рюрик” строился в Англии по заказу России.Заложен в 1905 году, спущен на воду 17 ноября 1906 года, вступил в строй в

нет ... Рюрик банальный броненосный крейсер, он был бы хорош в Цусиме как и Павел и как и Павел "опоздал" родиться ... идеальный Пересвет - это Бисмарк


Брони и артиллерии много не бывает

#849 08.03.2013 01:49:52

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #672345
Идеальный Пересвет-это Громобой с 10" башнями

и Пересвет и Громобой кораблики абсолютно бесполезные, более того, вредные так как не способны решать задачи войны на море и добиться победы в этой войне


Брони и артиллерии много не бывает

#850 08.03.2013 01:52:18

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: что строить вместо вместо броненосцев типа "пересвет"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #672480
Нормальная концепция: крейсерство на индийско-тихоокеанском ТВД

а на кой пипис это крейсерство нужно и главное кому оно нужно (ну кроме озвученного мной органа ) :)


Брони и артиллерии много не бывает

Страниц: 1 … 32 33 34 35 36 … 90


Board footer