Grosse написал:

Оригинальное сообщение #674090
А вот японцы то и не знали, что столько лет служили на "уничтоженном" корабле...

Бедный-бедный Рудель, не застрелился, узнав, что коварные русские, линейный корабль которых он уничтожил, не только оставили его в списках флота, но и стреляли из него, и служили на нем... и после того как война закончилась...
Могу привести еще парочку примеров, которые нивелируют высказывания уважаемого "великого" про врагов, служивших на уничтоженном корабле противника:

крейсер 3 класса Дон Хуан ди Аустрия (Don Juan de Austria) - 1 мая 1898 корабль участвовал в Манильском сражении с эскадрой коммодора Дж. Дьюи, во время которого, попытавшись повторить манёвр флагмана – крейсера Реина Кристина (Reina Cristina) – и сблизиться с американскими кораблями, получил тяжелые повреждения (после боя насчитали не менее 13 попаданий, из них два – 203-мм снарядами) и вышел из боя.  После выхода из строя крейсера Кастилла (Castilla) шлюпки корабля спасали экипаж охваченного пожаром крейсера. По приказу командующего эскадрой корабль был затоплен в бухте Бакор у полуострова Кавите. После окончания сражения притопленный крейсер был захвачен десантной партией американской канонерки Петрел (Petrel), которая подожгла останки испанского корабля. После окончания войны Дон Хуан ди Аустрия (Don Juan de Austria) был поднят, отбуксирован в Гонконг, где был восстановлен и 11 апреля 1900 вошёл в состав американского флота под прежним названием.

бронепалубный крейсер 3 класса Исла ди Куба (Isla de Cuba) - 1 мая 1898 крейсер принял участие в Манильском сражении с эскадрой коммодора Дж. Дьюи, во время которого получил не менее 5-ти попаданий, не нанёсших кораблю серьёзных повреждений. После гибели крейсера Реина Кристина (Reina Cristina) корабль принял на борт командующего эскадрой, а в конце сражения по его приказу был затоплен в бухте Бакор у полуострова Кавите. Сразу после окончания сражения на борт полузатонувшего корабля высадилась десантная партия канонерки Петрел (Petrel), захватившая крейсер. В конце 1898 корабль был поднят американцами и отбуксирован в Сингапур (Гонконг), где был поставлен на восстановительный ремонт. 4 апреля 1900 ремонтные работы на корабле были закончены, и он вступил в строй американского флота под прежним названием. В дальнейшем Исла ди Куба (Isla de Cuba) возвратился на Филиппины, где вновь использовался для подавления восстания в качестве патрульного корабля и войскового транспорта. С 17 ноября до 8 декабря 1900 его экипаж высадился и удерживал город Ormoc (о-в Лейте), в то время армейские подразделения действовали против повстанцев.

бронепалубный крейсер 3 класса Исла ди Луссон (Isla de Luzon) - 1 мая 1898 крейсер принял участие в Манильском сражении с эскадрой коммодора Дж. Дьюи, в ходе которого получил не менее 3-х попаданий, и под конец которого по приказу командующего эскадрой был затоплен в бухте Бакор у побережья полуострова Кавите. Сразу после окончания сражения на борт полузатонувшего корабля высадилась десантная партия канонерки Петрел (Petrel), захватившая крейсер. В конце 1898 корабль был поднят американцами и отбуксирован в Сингапур (Гонконг), где был поставлен на восстановительный ремонт. 31 января 1900 ремонтные работы на корабле были закончены, и он вступил в состав американского флоте под прежним названием. Вместе с крейсером Исла ди Куба (Isla de Cuba) Исла ди Луссон (Isla de Luzon) действовал на Филиппинах в составе Южной эскадры и участвовал в подавлении восстания на острове.

Чьерт побьери - как же контр-адмирал Монтойя не смог застрелиться после такого "уничтожения" своих кораблей

Отредактированно shhturman (12.03.2013 22:04:16)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #674123
Что же до приведенной "парочки примеров", то они прекрасно подтверждают то, что затопленный (а особенно на мелководье) корабль никоим образом не может считаться уничтоженным.

Они ничего не подтверждают, кроме одного - заинтересованная в приобретении боевой единицы сторона не остановится ни перед какими расходами по вводу в строй даже уничтоженной боевой единицы:
"крейсер 1 ранга (безбронный крейсер) Реина Мерседес (Reina Mercedes) в 1895 году был переведен в Карибское море, где использовался в качестве флагмана испанских военно-морских сил на Кубе и нёс службу стационера в Сантьяго-де-Куба. К началу испано-американской войны крейсер был сильно изношен и не мог использоваться для активных действий. С началом боевых действий корабль находился в порту Сантьяго-де-Куба, где с него были демонтированы четыре из шести 160-мм орудий, установленные на строящиеся береговые батареи, а сам крейсер был установлен позади минного заграждения для блокирования входа в бухту.  3 июня 1898 вместе с береговыми батареями и миноносцем Плутон (Pluton) Реина Мерседес (Reina Mercedes) участвовал в успешном отражении попытки американцев заблокировать вход в бухту Сантьяго с помощью затопления угольщика Мерримак (Merrimac). Во время ожесточённой бомбардировки Сантьяго-де-Куба американскими кораблями 6 июня (выпущено до 1500 снарядов) крейсер получил несколько серьёзных попаданий, потеряв убитыми 6 и ранеными 13 членов экипажа. После обстрела крейсер отвели вглубь бухты, где он получал меньше повреждений (всего за время блокады порта Реина Мерседес (Reina Mercedes) получил до 35 попаданий). В свою очередь, крейсер охранял вход в бухту и поддерживал артиллерийским огнем прибрежный фланг своих войск. После разгрома испанской эскадры было решено затопить крейсер в узком месте пролива для предотвращения форсирования входа в бухту американскими кораблями эскадры контр-адмирала Сэмпсона и в ночь с 3 на 4 июля он был выведен на входной фарватер, где во время затопления был обнаружен и расстрелян броненосцами Техас (Texas) и Массачусеттс (Massachusetts). Тяжело повреждённый корабль снесло с фарватера и он затонул на мелководье, где 17 июля был захвачен американцами, решившими включить корабль в состав своего флота. В период со 2 января 1899 по 1 марта фирмой «Merritt & Chapman Co» крейсер был поднят с грунта и 27 мая отбуксирован в Норфолк, откуда 25-29 августа 1900 его перевели в Портсмут, где с 13 мая началось его переоборудование в учебный корабль с заменой силовой установки (были установлены четыре котла крейсера Рэлей (Raleigh) и заново заказанные машины по типу Хартфорд (Hartford)) и вооружения." 

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #674069
Ну чтож, ВОВ, вынужден констатировать, что мои систематические попытки привести разговор в хоть сколько нибудь конструктивное русло, Вами столь же систематически и настойчиво были отвергнуты. Вместо конструктива Вы настойчиво сводите разговор к ругани, вместо аргументов щедро развешивая ярлыки, вместо фактов - голословные обвинения. Но если Вы настолько не приемлите серьезную дискуссию, то почему бы Вам об этом было прямо не сказать, а не морочить людям голову?

Как и ожидалось, за неимением предложений вариантов "героического поведения", началось жеманничанье и мелкое хамство. Это, видимо, и есть ведение серьёзной дискуссии по Гроссе. Уклониться в любых щекотливых местах, заменив ответ позой обиженного. Хотя самому подумать о том, как будут реагировать на:

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #674069
заниматься демагогией

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #674069
отпускать незамысловатые шуточки с душком

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #674069
ни на что более серьезного Вы видимо уже неспособны

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #674069
столь гнилых отмазок с Вашей стороны

И Вы хотите "нормального разговора"? Я уж не говорю о всяких мелочах типа:

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #674069
чтобы иметь верное представление о тех событиях - ее нужно знать. А Вы не знаете, и даже "освежить в памяти" явно не желаете.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #674069
в них уже раз 5-6 тыкали носом

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #674069
почему бы Вам об этом было прямо не сказать, а не морочить людям голову?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #674069
только если Вам и следовало для это что то "вымучить", то только понимание необходимости вести себя прилично.

И Вы считаете, что уж Вы-то ведёте себя прилично?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #674069
Разве что ради продолжения "обмена любезностями" :-)

Ну. я ещё и не начинал:-). И мало не покажется.

Поскольку, видимо, сейчас моя очередь проявлять "благоразумие и миролюбие":-) (пусть и в Вашем духе), я готов его проявить.

Готов извиниться, или, как минимум, извиниться, по каждому выражению, которое Вы процитируете из моего последнего сообщения. А Вы, соответственно, извинитесь хотя бы по цитированному выше - это всё из единственного Вашего сообщения.
После этого можно начать обсуждение. Начав хотя бы с тех мелочей, которые были подняты в последних постах, но без эпитетов и определений.
Ну, а нет - так нет.
Это, так сказать, мирная часть, на том и закончу в трепетном ожидании ответа:-)