iTow написал:

Оригинальное сообщение #674082
У меня другой метод - я тупо беру все предположения и цифровые данные, ежели они есть,

Выходит что всё таки не все... или данные Шведе не "цифровые"?...)

iTow написал:

Оригинальное сообщение #674082
Можно предположить, что необходимые опубликованные материалы у Вас есть, а если не все, то здесь же, на сайте, можно отыскать ссылки для скачивания.

Есть... но принято обычно в дискуссии приводить цитаты, подтверждающие Ваши (или мои, неважно) тезисы... а не ссылаться голословно на неких почему то даже не названных Вами неких "авторитетов"...)

iTow написал:

Оригинальное сообщение #674137
Если бы Вы просто посмотрели, какие там данные вообще есть, то, думаю, вопросов бы не было.

А может быть ещё и больше б возникло...)

iTow написал:

Оригинальное сообщение #674137
Стоп, стоп. Какая дискуссия? Извините, я в дискуссии не участвую,

Извиняю...)ну...пусть будет обсуждение...)  суть та же... того в чём  Вы  таки участвуете здесь, уже который день, ...

iTow написал:

Оригинальное сообщение #674137
Там будут и все ссылки.

Да не надо "все"...пару имён "авторитетов", о которых Вы так таинственно упомянули, (бог уже с ними с цитатами) было б достаточно... ну да ладно...)

Теперь к вопросу об отряде Штакельберга. Посмотрел я дело. Очень интересное, сделал выписки. Презабавнейшие. Оказывается, на протяжении подавляющей части похода никакой серьезной БП не производилось - просто не было на это времени и сил, все боролись с механизмами своих кораблей. Отряд значительную часть времени шел вразбивку. По строевым рапортам Штакельберга, единственный случай серьезной БП (не судовые или рейдовые учения) имел место в бухте Суда. Продолжалось это удовольствие дней пять. За это время произвели по две артиллерийских стрельбы на корабль, вторая для всех была общей. Постреляли и минами. Но... "только миноносцы могли стрелять на ходу ... Все же боевые суда ... вооружены ... минами выделки Обуховского завода, дававшими настолько плохие результаты при стрельбе на якоре, что нельзя было стрелять ими на ходу". Весь дальнейший путь на Восток прошел без единого упоминания БП. Собственно, именно это я себе и представлял по попадавшимся в делах отзывам других лиц, так что, увы и ах.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #673695
"Николай" таки рванул по прямой на эти полные 13, стремясь поскорее выйти из района атак миноносцев, а потом постепенно начал "сдавать"... до 12 уз., и, наконец, к 4-5 утра и до 11,2 уз. , честно зафиксированных Шамие...

Да, полагаю, что такое вполне могло быть.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #674085
Например, предположить, что за время выполнения маневров уклонения от атак миноносцев, корабли, шедшие за Небогатовым, развивали скорость 20 уз, а потом резко ее сбрасывали до 10 уз.

Да, например, так.
Не такой уж невероятный вариант, если заменить цифру 20 на 15-16.

iTow написал:

Оригинальное сообщение #674085
Или Вы что-то другое имеете в виду...

Да, другое.
Но, лучше я дождусь, пока:

iTow написал:

Оригинальное сообщение #674137
Все что я могу сказать по поводу скорости, я скажу в статье, этому вопросу посвященной.

Тогда и можно будет вернуться к этому вопросу.
Так же, как и к вопросам, касающимся количества и расхода угля.
Только, надеюсь, это удастся сделать в отдельной ветке, а не в ветке про цензовую систему.

А повреждения не могли мешать делать нашим кораблям такие рывки? такие как вот в борту чуть выше ватерлинии у Николая?

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #675064
А повреждения не могли мешать делать нашим кораблям такие рывки? такие как вот в борту чуть выше ватерлинии у Николая?

Наверняка была заделана пластырем... уж кому бы могли действительно мешать так это не "Николаю" а "Орлу", но он за день "разгрузился" и его осадка уменьшилась... но как следует понять из описаний,  по-настоящему серьёзной проблемой были подводные пробоины, полученные днём... "Ушаков", "Сисой", "Светлана"...

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #675102
В общем, им надо было как-то оправдываться, вот и цеплялись за что только можно.

Этт точно...) "сгустить", "поприбедняться"...)

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #675102
это кто-то из них не давал НИКОЛАЮ идти быстрее

Ночью "Николай", шедший впереди, и не заметил бы, что кто-то из них отстал. Но одни шли довольно компактным строем, это Вам ни о чем не говорит?

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #675102
им надо было как-то оправдываться

Вот и Вас пробило на попытку что-то объяснить вне рамок цифири. С почином.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #675070
носовой трубы

Да,труба как решето.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #675102
Такая дырка в борту вряд ли сильно мешала, т.к. волнение на море постепенно уменьшалось к вечеру.

Пожалуй что так.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #675102
Мутное там что-то с повреждениями.

Почему?Есть же многочисленные схемы из Джакара. Все выложены где-то рядом. ЕНИП повреждения Апраксина и Сенявина действительно минимальны. Так что тут не откосишь.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #675145
Почему?Есть же многочисленные схемы из Джакара. Все выложены где-то рядом.

Да, я про это же и говорю.
Судя по схемам, никаких дырок в носовой части нет.
Вот тут и возникают ссылки на старую посадку на камни (АПРАКСИН), расшатанный корпус, разошедшиеся листы обшивки и плиты брони и т.п.
Отмазки лепят.
Но, я их не осуждаю.
Дело понятное - там всё к трибуналу шло.
Каждый крутился, как мог

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #675145
ЕНИП повреждения Апраксина и Сенявина действительно минимальны.

Буду очень признателен, если выложите.
НИКОЛАЯ-то я помню, а этих двоих - вроде и не видел вовсе.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #673474
остаётся выяснить как столь точно Шамие, до одного знака после запятой (!)-11,2 ... определил скорость...что тоже настораживает...

Первым эту цифру (11,2 узл.) на процессе озвучил Небогатов.
Шамие давал показания позже.
Нетрудно сделать вывод, откуда Шамие взял свою цифру скорости.

Отредактированно Kronma (15.03.2013 08:36:11)

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #675162
Буду очень признателен, если выложите.

http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&апраксин

Отредактированно Geomorfolog (15.03.2013 11:25:17)

iTow написал:

Оригинальное сообщение #675146
Если Вам удобнее побоку Небогатова (а заодно Шамие), Лишина и Григорьева, то что Вам мешает.

Да не по боку..."Шурик, это не наш метод!" (с) ...)"фильтровать" как это делаете Вы...) я то как раз и вполне логично и свожу всех к "общему знаменателю" не такие уж и вопиющие разночтения "Шведе-Унгерн" и "Небогатов-Шамие-Григорьев"... но Вас почему то это категорически не устраивает...предпочитаете "искать тёмную кошку..."  )

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #675162
Первым эту цифру (11,2 узл.) на процессе озвучил Небогатов.
Шамие давал показания позже.
Нетрудно сделать вывод, откуда Шамие взял свою цифру скорости.

да  уже молчу на тему... что перечисленные "авторитеты" проходили по делу как главные обвиняемые и соучастники  за содеянное - сдачу  своих исправных кораблей... т.е. "лица заинтересованные".... "сгустить", "поприбедняться" и даже "пообличать" "втравивших их в эту авантюру" и найти "сочувствие" у "прогрессивно-передового обшшественного мнения"... вместо того что бы сделать когда надо было "что должен и будь что будет"... не даром наверно Лишин в свои многие лета пошёл рядовым на фронт через десять лет, "кровью искупать"...