Морская пограничная охрана НКВД / Цусимские форумы

прибалт · 18.03.2013 16:32:44

vas63 написал:
Оригинальное сообщение #676069
Мне не попадались документы с границами зон ответственности

В РГВА смотрели?

vas63 · 18.03.2013 19:52:38

прибалт написал:
Оригинальное сообщение #676600
В РГВА смотрели?

Нет

svgafarov · 13.04.2013 19:41:37

1

Один из бронекатеров пр. 1124, переданных в распоряжение МПО НКВД.

vas63 · 13.04.2013 22:52:16

svgafarov написал:
Оригинальное сообщение #686583
Один из бронекатеров пр. 1124, переданных в распоряжение МПО НКВД.

Судя по всему - Дунай. Интересно, почему нет номера

svgafarov · 23.04.2013 18:00:12

vas63 написал:
Оригинальное сообщение #686687
Судя по всему - Дунай. Интересно, почему нет номера

На счет Дуная - затрудняюсь ответить.

Вот, что по поводу бронекатеров пр. 1124 Наркомата внутренних дел пишет Черников И.И. в свой книге "Бронекатера проекта 1124"

boxer · 08.07.2013 22:42:47

Ув. колллеги!
По *Юпитеру * ни у кого ничего нового не появилось?
С уважением Вох.

vas63 · 08.07.2013 23:23:36

svgafarov написал:
Оригинальное сообщение #690031
Вот, что по поводу бронекатеров пр. 1124 Наркомата внутренних дел пишет Черников И.И. в свой книге "Бронекатера проекта 1124"

И.И. очевидно ошибся, канлодки ГВТУ до 1922 г. были на Каспии, а не Амуре. Да и вообще, судя по книге, канлодки и бронекатера НКВД еще ждут своего исследователя.

Отредактированно vas63 (09.07.2013 07:32:26)

Ратибор · 25.08.2013 16:28:05

1

Катер пограничной охраны НКВД ,Амур,конец 30-х

vas63 · 25.08.2013 19:41:47

Ратибор написал:
Оригинальное сообщение #733783
Катер пограничной охраны НКВД

типа КМ

Кубинец · 20.02.2014 16:58:05

1

На данном форуме http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.ph … p;start=50 Выложена информация по МПО НКВД на Дальнем Востоке на начало ВОВ.

"Дивизион судов 56-го Благовещенского пограничного отряда НКВД СССР (г. Благовещенск). Дивизион состоял из 8 боевых катеров: 4 бронекатера проекта 1125 (К-63, К-64, К-65, К-66), 4 катера проекта «КМ» (К-67, К-68, К-69, К-70) и 32 вспомогательных судов (9 «ЗИС-5», 17 «ГАЗ», 3 посыльных судна и 3 баржи)
Дивизион судов 63-го Биробиджанского пограничного отряда НКВД СССР (с. Ленинское). Дивизион состоял из 8 боевых кораблей: 2 «РПК» (К-74, К-75), 2 катера «ПК» (К-77, К-78), 3 катеров «КМ» (К-71, К-72, К-73), канонерской лодки К-76 и 24 вспомогательных судов (2 «ЗИС-5», 13 «ГАЗ», 1 посыльное судно)
Дивизион судов 70-го Казакевичевского пограничного отряда НКВД СССР (с. Казакевичево). Дивизион состоял из 7 основных боевых кораблей: 2 бронекатера проекта 1124 (К-86, К-89), 2 бронекатеров проекта 1125 (К-87, К-88), 2 канонерских лодок ГВТУ (К-308, К-310), катера «КМ» (К-92) и 19 вспомогательных судов (5 «ЗИС-5» и «ГАЗ», 2 посыльное судно и 1 баржа)
Дивизион судов 75-го Буреинского пограничного отряда НКВД СССР (с. Иннокентьевка). Дивизион состял из 7 боевых катеров: 6 типа «РПК» (К-93, К-94, К-95, К-96, К-97, К-98), 1 типа «КМ» (К-99), и 17 вспомогательных судов (4 «ЗИС-5», 12 «ГАЗ», 1 посыльное судно)
Группа судов 76-го Хинганского пограничного отряда НКВД СССР (с. Екатерино-Никольское). Состояла состял из 4 боевых катеров типа «РБК» (К-103, К-104, К-105, К-106), и 22 вспомогательных судов (7 «ЗИС-5», 14 «ГАЗ», 1 посыльное судно)
Группа судов 77-го Бикинского пограничного отряда НКВД СССР (г. Бикин). Состояла из 3 боевых катеров типа «КМ» (К-108, К-109, К-110, К-1И), и 19 вспомогательных судов (9 «ЗИС-5», 10 «ГАЗ»)
Группа судов 78-го Кумарского пограничного отряда НКВД СССР (г. Кумара). Состояла из 5 боевых катеров типа «КМ» (К-84, К-107, К-112, К-113, К-114), и вспомогательных судов (4 «ЗИС-5», 13 «ГАЗ», 2 вспомогательных судна)
В Хабаровском пограничном порту базировались: 2 речных тральщика ( «Красин», «Сахалинец») и 7 вспомогательных судов (2 «ЗИС-5», 2 «ГАЗ», 1 посыльное судно)
Дивизион судов 74-го Шилкинского пограничного отряда НКВД СССР (с. Покровское). Дивизион состял из боевых катеров: 4 проекта 1124 (К-16, К-17, К-18, К-19), 4 типа «Н» (К-81, К-82, К-83, К-84), катера типа Пика (К-93, К-94), глиссера (АР 41 и 42)
Группа судов 58-го Гродековского пограничного отряда НКВД СССР (ст. Гродеково). Дивизион состял из катеров проекта 1125: (К-26, К-27, К-28, К-29)
Дивизион (група) судов 69-го Ханкайского пограничного отряда НКВД СССР (г. Николаевск – на - Амуре). Дивизион (группа) состял из катеров проекта 1124: (К-15, К-25, К-65, К-66)"

Ваше мнение о достоверности данного материала, Уважаемые форумчане!

Сразу, что бросилось в глаза при первом прочтении - номера К-65 и К-66 попадаются 2 раза: в первый раз - как БКА пр. 1125 в д-не судов 56-го погранотряда, а во второй раз - как БКА пр.1124 в д-не судов 69-го погранотряда.

vas63 · 20.02.2014 20:18:10

1

Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #797799
Ваше мнение о достоверности данного материала

Насколько я понимаю, до Хабаровска включительно списано из книг И. Черникова, светлая ему память.
В принципе правильно, за исключением неточностей по маломерным и вспомогательным судам, за исключением:
в 70-м ПО - К-87, К-88 - тоже проекта 1124, канонерские лодки К-308, К-310 на начало ВОВ были списаны, подготовлены к разборке, к концу года восстановлены. Да, номера у них к тому времени были К-117, 118. Еще были + два КМ
в 75-м ПО + 3 КМ

Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #797799
Группа судов 77-го Бикинского пограничного отряда НКВД СССР (г. Бикин). Состояла из 3 боевых катеров типа «КМ» (К-108, К-109, К-110, К-1И)

На самом деле перечислено 4, как и было, 4-й - К-111
в 78-м ПО К-84 не было

Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #797799
В Хабаровском пограничном порту базировались: 2 речных тральщика ( «Красин», «Сахалинец») и 7 вспомогательных судов (2 «ЗИС-5», 2 «ГАЗ», 1 посыльное судно)

«Красин» - буксир, а не РТЩ, «Сахалинец» уже был списан, всего было 14 судов
А дальше фантазии:

Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #797799
Дивизион судов 74-го Шилкинского пограничного отряда

не было там перечисленного

Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #797799
Группа судов 58-го Гродековского пограничного отряда

Аналогично, в Гродеково вообще нет реки

Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #797799
Дивизион (група) судов 69-го Ханкайского пограничного отряда НКВД СССР (г. Николаевск – на - Амуре).

Тут вообще
кроме того, где оз. Ханка, а где Николаевск-на-Амуре

Отредактированно vas63 (20.02.2014 20:18:48)

Старый Судоремонтник · 21.02.2014 11:58:55

vas63 написал:
Оригинальное сообщение #797850
Насколько я понимаю, до Хабаровска включительно списано из книг И. Черникова, светлая ему память.

Не понял. Что случилось с Ваней?

Кубинец · 21.02.2014 12:50:26

Да, уже посмотрел. В перечне, который я приводил, ссылаясь на форум "Солдат.ру", 3 последних позиции : дивизион судов 74-го Шилкинского ПогО, 58-го гродековского ПогО и 69-го Ханкайского ПогО, перечислением БКА пр. 1124, 1125, "Н" и "Пика" - это всё относится к Амурской Краснознамённой военной флотилии - соответсвенно Сретенскому отд. д-ну речных кораблей, Уссурийскому и Ханкайскому отд. отрядам БКА и номера катеров не "К", а "БК". И, как правильно указал Уважаемый Vas63 в 58-м погранотряде никаких катеров/судов не было.
Что касается КЛ проекта ГВТУ - К-308 и К-310, то помниться была информация о том, что после боя 30.06.1937г на Амуре и протоплении БКА №72 Амурской флотилии, одна из этих двух КЛ была передана из МПО в ВМФ и в составе АКВФ получила №75 (до этого там были БКА, бывшие КЛ - №№71-74). Получается, что у морпогранохраны осталась лишь одна КЛ ? В перечне И.Черникова в книге "Бронекатера Сталина" в навигации 1944г они проходят под старыми номерами - "К-308" и "К-310"
Далее, если БКА "К-87" и К-88" относятся к пр. 1124, то почему И.Черников не указал их в своём перечне судов 70-го ПогО в навигации 1944г. Другие два катера "К-86" и "К-89" там есть.
И ещё вопрос касательно КЛ "К-76", входившей в д-н катеров 63-го Биробиджанского ПогО. к какому типу относилась эта КЛ ?

А Ваня, т.е. Иван Черников умер....(((((((( Когда недавно купил его книгу "Бронекатера Сталина", не сразу обратил внимание на то, что на последнем листе фамилия была в чёрной рамке (на первой странице такого небыло). Очень жаль... Светлая память...

Отредактированно Кубинец (21.02.2014 13:09:03)

Кубинец · 21.02.2014 12:59:08

Вопрос - по дивизиону катеров 69-го Ханкайского погранотряда - базировался он вроде на с. Комиссаровское? Какие катера в него входили?

И ещё, в перечне "Солдата. ру" значатся 4 БКА типа "Н" - "К-81", "К-82", "К-83" и "К-84". Но из них вроде бы в строю было только 2: "81-й" и "84-й", а остальные 2 к 1941г сдали на слом. Так?

Отредактированно Кубинец (21.02.2014 13:02:07)

helblitter · 21.02.2014 16:46:34

Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #798058
И ещё, в перечне "Солдата. ру" значатся 4 БКА типа "Н" - "К-81", "К-82", "К-83" и "К-84". Но из них вроде бы в строю было только 2: "81-й" и "84-й", а остальные 2 к 1941г сдали на слом. Так?

ИМХО, перечень на конец 1940 года. Такая практика...

Отредактированно helblitter (21.02.2014 18:26:16)

Кубинец · 21.02.2014 18:56:09

Скорее на 1.01.1941г.

vas63 · 21.02.2014 20:48:34

Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #798057
Что касается КЛ проекта ГВТУ - К-308 и К-310, то помниться была информация о том ... одна из этих двух КЛ была передана из МПО в ВМФ

Не слышал такого

Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #798057
В перечне И.Черникова в книге "Бронекатера Сталина" в навигации 1944г они проходят под старыми номерами - "К-308" и "К-310"
...
если БКА "К-87" и К-88" относятся к пр. 1124, то почему И.Черников не указал их в своём перечне судов 70-го ПогО в навигации 1944г.

Вот почему Черников так написал, ничего сказать не могу.

Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #798057
касательно КЛ "К-76", входившей в д-н катеров 63-го Биробиджанского ПогО. к какому типу относилась эта КЛ ?

В документах она проходила как типа 81

Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #798058
Вопрос - по дивизиону катеров 69-го Ханкайского погранотряда - базировался он вроде на с. Комиссаровское?

В документах было записано: 69-й ПО, с Платоновка, хотя Платоновка не на самом берегу
В отряде числились один КМ, 6 типа КК и один глиссер

vas63 · 21.02.2014 20:50:25

Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #798058
4 БКА типа "Н" - "К-81", "К-82", "К-83" и "К-84". Но из них вроде бы в строю было только 2: "81-й" и "84-й", а остальные 2 к 1941г сдали на слом.

А чьи они были, ВМФ? Пограничных БКА с такими номерами не было

boxer · 22.02.2014 00:59:16

Это КАФ . БК-81 и БК-84.

Кубинец · 22.02.2014 14:18:10

vas63 написал:
Оригинальное сообщение #798214
А чьи они были, ВМФ? Пограничных БКА с такими номерами не было

Да, ВМФ - в Амурской флотилии. И ещё один №136 (быв. БК-5, Н-5) был в составе Пинской флотилии. Погиб в сентябре 1941г.

Кубинец · 22.02.2014 14:30:26

vas63 написал:
Оригинальное сообщение #798212
В документах было записано: 69-й ПО, с Платоновка, хотя Платоновка не на самом берегуВ отряде числились один КМ, 6 типа КК и один глиссер

Нашёл у Ф.Мошкова "Морская пограничная охрана России: от Петра I до наших дней"(М."Граница", 2003г)
"На озере Ханка вместе с кораблями Ханкайского отряда АВФ действовал дивизион катеров 69-го погранотряда ( с.Комиссаровское), под командованием капитан-лейтенанта А.С.Тейтельбаума..." (с.182)
У Широкорада в "Дальневосточном финале"(М."Транзиткнига",2005г)
" С 8 августа 1945г, после введения на Краснознамённой Амурской флотилии оперативной готовности 31, в оперативное подчинение Ханкайского отдельного отряда бронекатеров перешёл Озёрный пограничный дивизион строжевых катеров, состоявший из десяти сторожеввых катеров типов РПК, КМ и "Кавасаки" (с.342). Ну, понятное дело, Широкорад по этой части не авторитет.

Кубинец · 22.02.2014 14:48:00

vas63 написал:
Оригинальное сообщение #798212
Кубинец написал:Оригинальное сообщение #798057Что касается КЛ проекта ГВТУ - К-308 и К-310, то помниться была информация о том ... одна из этих двух КЛ была передана из МПО в ВМФНе слышал такого

Опять таки, писал об этом А. Широкорад (Статья "Корабли Русской Армии" журнал "Техника и вооружение" №7 1999г)

В бою с японо-манчжурами 30 июня 1937г на р.Амур участвовали БКА КАФ №72 и №74 (бышие КЛ ГВТУ №№106 и 108, быв. К-2 и К-4) и канлодка МПО НКВД №308 (бывш. КЛ ГВТУ №7). "... Бронекатер №72 был подбит артогнём, КЛ №308 была изрешечена пулями...Бронекатер потерял ход и был течением прибит к острову №514, где и затонул... 6 июля к затонувшему бронекатеру №72 подплыло 7 лодок с японцами, но по ним наша артиллерия не стреляла. Позже японцы подняли бронекатер, но в состав Манчжурской военной флотилии его не вводили..."
Далее там же: "Взамен бронекатера №72 ОГПУ (так написано у Широкорада. правильно - НКВД) передало Амурской флотилии одну из собственных канонерских лодок (№308 или №310), которую в Амурской флотилии переименовали в бронекатер №75. Бронекатера же с №72 во флотилии больше не было".

У С.С. Бережного по этому катеру указано, что он был поднят нашими, восстановлен и вновь введён в строй. Участвовал в Манчжурской наступательной операции в августе 1945г и т.д."

В общем факт остаётся фактом - на 1937-45гг бронекатера под №72 в Амурской флотилии действительно не было, но появился №75, которого не было до этого. То ли наши действительно катер подняли и переименовали, то ли КАФ получила КЛ от МПО НКВД, но тогда откуда у морпогранохраны на 1941-44гг оказалось в строю две КЛ? У Широкорада достаточно подробно расписана судьба каждой из девяти КЛ проекта ГВТУ ( у него он названу КЛ ГВИУ).

Кубинец · 22.02.2014 14:50:04

vas63 написал:
Оригинальное сообщение #798212
Кубинец написал:Оригинальное сообщение #798057касательно КЛ "К-76", входившей в д-н катеров 63-го Биробиджанского ПогО. к какому типу относилась эта КЛ ?В документах она проходила как типа 81

Что за тип 81 ??? Ни в одном источнике такой тип не встречал. *hmmm*

Отредактированно Кубинец (22.02.2014 14:50:32)

vas63 · 22.02.2014 19:30:59

Кубинец написал:
Оригинальное сообщение #798509
Что за тип 81 ??? Ни в одном источнике такой тип не встречал.

Я тоже не встречал. В документах проходит как КЛ-81 или КЛ тип 81. По моему мнению - единичной постройки

олег мусорин · 22.02.2014 21:49:20

Добрый вечер.
Вопрос по лодейнопольским катерам. Почему то в Арсколе не указаны их номера в составе ВМФ?
С уважением.

#176 18.03.2013 16:32:44

Re: Морская пограничная охрана НКВД

vas63 написал:

#177 18.03.2013 19:52:38

Re: Морская пограничная охрана НКВД

прибалт написал:

#178 13.04.2013 19:41:37

Re: Морская пограничная охрана НКВД

#179 13.04.2013 22:52:16

Re: Морская пограничная охрана НКВД

svgafarov написал:

#180 23.04.2013 18:00:12

Re: Морская пограничная охрана НКВД

vas63 написал:

#181 08.07.2013 22:42:47

Re: Морская пограничная охрана НКВД

#182 08.07.2013 23:23:36

Re: Морская пограничная охрана НКВД

svgafarov написал:

#183 25.08.2013 16:28:05

Re: Морская пограничная охрана НКВД

#184 25.08.2013 19:41:47

Re: Морская пограничная охрана НКВД

Ратибор написал:

#185 20.02.2014 16:58:05

Re: Морская пограничная охрана НКВД

#186 20.02.2014 20:18:10

Re: Морская пограничная охрана НКВД

Кубинец написал:

Кубинец написал:

Кубинец написал:

Кубинец написал:

Кубинец написал:

Кубинец написал:

#187 21.02.2014 11:58:55

Re: Морская пограничная охрана НКВД

vas63 написал:

#188 21.02.2014 12:50:26

Re: Морская пограничная охрана НКВД

#189 21.02.2014 12:59:08

Re: Морская пограничная охрана НКВД

#190 21.02.2014 16:46:34

Re: Морская пограничная охрана НКВД

Кубинец написал:

#191 21.02.2014 18:56:09

Re: Морская пограничная охрана НКВД

#192 21.02.2014 20:48:34

Re: Морская пограничная охрана НКВД

Кубинец написал:

Кубинец написал:

Кубинец написал:

Кубинец написал:

#193 21.02.2014 20:50:25

Re: Морская пограничная охрана НКВД

Кубинец написал:

#194 22.02.2014 00:59:16

Re: Морская пограничная охрана НКВД

#195 22.02.2014 14:18:10

Re: Морская пограничная охрана НКВД

vas63 написал:

#196 22.02.2014 14:30:26

Re: Морская пограничная охрана НКВД

vas63 написал:

#197 22.02.2014 14:48:00

Re: Морская пограничная охрана НКВД

vas63 написал:

#198 22.02.2014 14:50:04

Re: Морская пограничная охрана НКВД

vas63 написал:

#199 22.02.2014 19:30:59

Re: Морская пограничная охрана НКВД

Кубинец написал:

#200 22.02.2014 21:49:20

Re: Морская пограничная охрана НКВД

Board footer