Вы не зашли.
Я говорил что на Америка Мару стояли 2-152мм с Варяга. Возможность его потопить Невский спокойно.
Да и Невским шанс попасть есть тоже. Вопрос кто первый заметит тот и победитель, шанс заметить первым у Невского.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #677854
Я говорил что на Америка Мару стояли 2-152мм с Варяга. Возможность его потопить Невский спокойно.
Да и Невским шанс попасть есть тоже. Вопрос кто первый заметит тот и победитель, шанс заметить первым у Невского.
А смысл рисковать миноносцем и открывать себя?

Гибель парохода в то время, от дрейфующей мины, взрыв котла, пожар с последующим взрывом, посадка судна на мель или столкновения с неизвестном пароходом. Вот причины пропажи вспомогательного судна.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #678237
Гибель парохода в то время, от дрейфующей мины, взрыв котла, пожар с последующим взрывом, посадка судна на мель или столкновения с неизвестном пароходом. Вот причины пропажи вспомогательного судна.
Угу. Русские миноносцы не причем.

Я хотел сказать, вспомогатель пропал ( его миноносцы потопили ), японцы подумают с начало на эти причины:от дрейфующей мины, взрыв котла, пожар с последующим взрывом, посадка судна на мель или столкновения с неизвестном пароходом.
Будут проводить поиск в районе предположительной гибели корабля.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #678510
Я хотел сказать, вспомогатель пропал ( его миноносцы потопили ), японцы подумают с начало на эти причины:от дрейфующей мины, взрыв котла, пожар с последующим взрывом, посадка судна на мель или столкновения с неизвестном пароходом.
Будут проводить поиск в районе предположительной гибели корабля.
Ну сообщить то по радио он все равно успеет. Хотя бы SOS.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #677971
А смысл рисковать миноносцем и открывать себя?
Появляется "дыра в заборе", через которую можно и слона провести. Все дозорные суда находятся в режиме радиомолчания, исчезновение дозорного судна практически невозможно установить.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #678804
Ну сообщить то по радио он все равно успеет. Хотя бы SOS.
А что он сообщит? "Получил повреждение от взрыва, тону, хейко тенно банзай"?

helblitter написал:
Оригинальное сообщение #678813
Появляется "дыра в заборе", через которую можно и слона провести. Все дозорные суда находятся в режиме радиомолчания, исчезновение дозорного судна практически невозможно установить.
По-вашему, взрыв торпеды - это молчание? 
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #678813
А что он сообщит? "Получил повреждение от взрыва, тону, хейко тенно банзай"?
Вам не знакомо, что значит SOS? 
Ну сообщит, что атакован, квадрат 222. Что еще требуется?

Иногда попадание торпеды списывали на дрейфующую мину. Возможно взрыв на горизонте: посчитали что бревно ударилось о мину. А тишина в эфире, соблюдение радиомолчания.
А в это время в прорыв пойдут во Влв Цесаревич, Ослябя, Баян, Аврора, миноносцы. А по пути подойдут к Ками и потопят его.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #678918
Иногда попадание торпеды списывали на дрейфующую мину. Возможно взрыв на горизонте: посчитали что бревно ударилось о мину. А тишина в эфире, соблюдение радиомолчания.
Откуда на Цусиме дрейфующие мины? Кто и когда пролив минировал? 

invisible написал:
Оригинальное сообщение #678835
По-вашему, взрыв торпеды - это молчание?
А кто услышит кроме жертвы и охотника? растояние в дозорной цепи у джапов не менее 10 миль
invisible написал:
Оригинальное сообщение #678835
Ну сообщит, что атакован, квадрат 222. Что еще требуется?
Вот вопрос чем, кем , когда,
И опять же как определить , что атакован миноносцем. Во время Цусимы экипажи русских судов практически не видели атакующих миноносцев. Кстаи, Аврора и Камчатка во время Гульского эпизода сколько увидели миноносцев из скольких
invisible написал:
Оригинальное сообщение #679029
ткуда на Цусиме дрейфующие мины? Кто и когда пролив минировал
Течение Куросиво принесло, затем дрейф. Якорные мины такое непостоянные, особенно после шторма, плавают и плавают годами, пока не встретятся два одиночества-мина и корабль. ИМХО недавно кореец южной на такой погиб, хотя пытались спиисать на торпеду.

Вот helblitter и ответил за меня про мину.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #679305
А кто услышит кроме жертвы и охотника? растояние в дозорной цепи у джапов не менее 10 миль
Прекрасно слышно ночью за 10 миль.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #679305
Вот вопрос чем, кем , когда,
Зачем? Японцам достаточно знать, что русские в проливе. Остальное - дело техники. У них одних миноносцев 60. Бронепалубников 15. И еще 2 линии дозоров. Пройти сквозь них незаметно невозможно.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #679305
Течение Куросиво принесло, затем дрейф.
Откуда? Из Порт-Артура, что ли? 
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #679322
Вот helblitter и ответил за меня про мину.


invisible написал:
Оригинальное сообщение #679407
Откуда? Из Порт-Артура, что ли?
Из под Владика.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #679407
Японцам достаточно знать, что русские в проливе.
А как они индифицируют, если индификатор утоп?

invisible не подскажите, что в начале войны в проливе у японцев было много кораблей?
Январские штормы были в проливе очень сильные, возможно у японских миноносцев был бы шанс потопить русский корабль на 16 узлах.
Да и вспомогательная часть тогда была плохо организована.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #679641
Из под Владика.
Куросиво внезапно повернуло вспять? 
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #679641
А как они индифицируют, если индификатор утоп?
Это не важно. Аврал - ищут всех.
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #679654
invisible не подскажите, что в начале войны в проливе у японцев было много кораблей?
Январские штормы были в проливе очень сильные, возможно у японских миноносцев был бы шанс потопить русский корабль на 16 узлах.
Да и вспомогательная часть тогда была плохо организована.
Если они будут знать, что Цесарь и К идут на ДВ, то подготовятся специально к его встрече. Очевидно у Шанхая. Пролив тут дело второстепенное.

То, что японцы будут изо всех сил стараться перехватить Цесаревич, Ослябю и Баян, это очевидная аксиома. Ведь пропусти их во Владик, им очень сильно поплохеет. А перехватят ли, это вопрос сочетания креативности русского флагмана, организации перехода и военного счастья. Какие карты выпадут, просчитать практически невозможно. Какой нибудь внезапный шторм не вовремя, сгустившийся туман могут все решить.
ВАЛХВ написал:
Оригинальное сообщение #679787
То, что японцы будут изо всех сил стараться перехватить Цесаревич, Ослябю и Баян, это очевидная аксиома. Ведь пропусти их во Владик, им очень сильно поплохеет. А перехватят ли, это вопрос сочетания креативности русского флагмана, организации перехода и военного счастья. Какие карты выпадут, просчитать практически невозможно. Какой нибудь внезапный шторм не вовремя, сгустившийся туман могут все решить.
Так они сделают перехват началом войны. Вирениус в оглоблях будет сидеть, думать, как дотащить ломающиеся миноносцы на буксирах. Какая там креативность?

Перед войной был, шторм. Если Того пошел бы ловить Цесаря и Компанию, то операцию в чемульпо надо было бы увеличивать состав. А если бы в боя с Варягом, Асама получает снаряд в мостик. И корабль на полном ходу войдет в берег. А после торпедной атаки в ПА. В чемульпо сбегает Пересвет, Победа и Аскольд. И как думаете Асаму с крейсерами какая судьба будет. А Того у Шанхая русских ищет. Среди штормов?
А не забудьте, на буксире шли номерные миноносцы. А Невские сами на своих. А не боитесь что невские в атаку пойдут, не утопят а просто повредят, Микасу и Асахи. Какое после будет физиономия когда в январском шторме его два любимца не управляемые будут дрейфовать по волнам. Ему плевать на русских ему надо спасать самые лучшие корабли.
Вопрос: не подскажите якорную русскую мину. Возможно вытравить и вытащить из воды, а после повторно ее поставить.
И еще вопросик, сколько мин было в Порт Артуре и сколько досталось японцам?
Отредактированно karl.78 (28.03.2013 01:32:35)
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #680042
Перед войной был, шторм. Если Того пошел бы ловить Цесаря и Компанию, то операцию в чемульпо надо было бы увеличивать состав. А если бы в боя с Варягом, Асама получает снаряд в мостик. И корабль на полном ходу войдет в берег. А после торпедной атаки в ПА. В чемульпо сбегает Пересвет, Победа и Аскольд. И как думаете Асаму с крейсерами какая судьба будет. А Того у Шанхая русских ищет. Среди штормов?
Это, что такая традиция стала штормами козырять? Так оно только хуже Вирениусу. Разнесет его буксиры с миноносцами. 
Варяг в Асаму ни разу не попал. Нечего фантазировать.

invisible написал:
Оригинальное сообщение #679773
Куросиво внезапно повернуло вспять?
Течений хватает, что бы из под Владика притащить.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #679773
Если они будут знать, что Цесарь и К идут на ДВ, то подготовятся специально к его встрече. Очевидно у Шанхая. Пролив тут дело второстепенное.
Ширину морского простора у Шанхая не подскажите?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #679858
Так они сделают перехват началом войны.
А кто будет командовать у японцев перехватом?

invisible извините за не скромный вопрос без обид, Вы были в Чемульпо на Асаме говоря что в них не попали не разу. Я не был. А по Мэдзэ Иватэ уклонялось во время боя от торпеды пущенная Новиком. Там есть, а Эссен пишет в рапорте что не пускал. Японцы получили не значительные повреждения, а в конце пишут ушли на базу ремонтироваться и менять поврежденные орудия. Слишком много ошибок у японцев в документах, а может и попал Варяг в кого нибудь. А Уриу не потерять лицо, соврал и не сказал правду в рапорте.
А может Вирениус оставит номерные еще в красном море чтобы поспешить в Порт Артур.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #680354
Течений хватает, что бы из под Владика притащить.
Там лед вообще. Какие течения?
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #680354
Ширину морского простора у Шанхая не подскажите?
Путь в ПА лежит вдоль побережья. В мирное время, да еще с миноносцами на буксире, залезать в открытое море Вирениус не будет.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #680354
А кто будет командовать у японцев перехватом?
Того, кто еще?
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #680406
invisible извините за не скромный вопрос без обид, Вы были в Чемульпо на Асаме говоря что в них не попали не разу. Я не был. А по Мэдзэ Иватэ уклонялось во время боя от торпеды пущенная Новиком. Там есть, а Эссен пишет в рапорте что не пускал. Японцы получили не значительные повреждения, а в конце пишут ушли на базу ремонтироваться и менять поврежденные орудия. Слишком много ошибок у японцев в документах, а может и попал Варяг в кого нибудь. А Уриу не потерять лицо, соврал и не сказал правду в рапорте.
Не было пуска торпед и не было попаданий в Асаму. Сто раз это рассматривали. У японцев был ранен один человек, находившийся на дежурившей в проходе лодке.
Отредактированно invisible (29.03.2013 10:26:41)

invisible написал:
Оригинальное сообщение #680488
Там лед вообще. Какие течения?
На сколько помню, отряд Верениуса достиг Джибути в декабре, в Жёлтом море может оказатся в марте, лёд у Владика уже растает, да и мина может бытьяпонская.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #680488
В мирное время, да еще с миноносцами на буксире, залезать в открытое море Вирениус не будет.
А кто сказал, что мирное время?. Любое смещение начала войны с января 1904 года приводит к вхождению в состав 2-ой ТОЭ "Славы", замене вооружения на Наварине на 305/45 и152/45, переворужении Николая I на 305/45 и 229/40, перевооружении Памяти Азова и Алмирала Корнилова., возможному выводу с ЧФ Трёх Святителей и Ростислава. И кто сказал , что после начала войны потащат номерные, а не "невки"
invisible написал:
Оригинальное сообщение #680488
Того, кто еще?
Уже идёт война, поэтому Того с большей частью флота около ПА. Так что, сорее всего, Камимура+Того-младший. У Камимуры два ЭБР+4 асмоида+Нанива, Такачихо, Нийтака, Акаси.Кстати, послать Донского в Шанхай идать телеграмму ВОКу(Богатырь ещё в строю).
Отредактированно helblitter (29.03.2013 20:04:16)

А кто вам сказал что миноносцы на буксире Невские пойдут сами своим ходом так же номерные. Ведь японские номерные там ходят сами. Русские тоже могут.