Сейчас на борту: 
Prinz Eugen
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 27

#201 02.04.2013 07:57:03

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Макаров вместо Вирениуса

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #681720
Миноносцы патрулировали по возможности акваторию, бои миноносцев, конлодки и минные крейсера стояли у входа пресекая брандер.

Да не патрулировали миноносцы рейд при Макарове. Они вместе с крейсерами стояли по другую сторону закрытого бона.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#202 02.04.2013 20:05:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Макаров вместо Вирениуса

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #681720
Миноносцы патрулировали по возможности акваторию, бои миноносцев, конлодки и минные крейсера стояли у входа пресекая брандер

В ночное время внешний рейд не патрулировался.
Организуется сторожевая служба на внешнем рейде крейсеров и канонерских лодок, оборудуются места их стоянки. В ответ на предпринятый японцами 26 февраля обстрел порта и стоявших в нём кораблей огнём броненосцев из-за горы Ляотешань начинается разработка способов такой же, названной «перекидной» (по невидимой цели), стрельбы с кораблей эскадры. Ответную стрельбу готовила на броненосце «Пересвет» комиссия из артиллерийских офицеров всех броненосцев под председательством П.П.Ухтомского. Сложность состояла в организации корректировочных постов на вершинах гор и телефонной связи между ними....Японцы сделали постановку мин активной, то есть у чужих берегов, а в качестве заградителя использовали пароход «Кориу-мару». Как писал участник обороны Порт-Артура М.В.Бубнов, этот пароход «в сопровождении большого числа эскадренных и нумерных миноносцев» и выполнил ту постановку, за которой наблюдал и в которую, несмотря на уверения окружавших его офицеров, не поверил С.О.Макаров. http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Peresvet/07.htm.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#203 02.04.2013 21:04:36

karl.78
Гость




Re: Макаров вместо Вирениуса

У Макарова столько дел было, что возможно по запарки и не понимая не поверил. Он каждый вечер ночевал на кораблях стоящий в патруле у входа.
А насчет миноносцев Мацусевич что делал на рейде, наверное ночью тралом рыбку ловил?

#204 02.04.2013 21:37:56

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Макаров вместо Вирениуса

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #682069
Он каждый вечер ночевал на кораблях стоящий в патруле у входа.

У входа куда?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #682069
А насчет миноносцев Мацусевич что делал на рейде, наверное ночью тралом рыбку ловил?

Миноносцы не патрулировали внешний рейд, там были джапы , осуществлявшие ближнюю блокаду ПА.
Блокада велась следующим способом. В непосредствен­ной близости от Порт-Артура находились в дозоре мино­носцы, а в 10 — 20 милях от них — отряд поддержки из крейсеров. Основные силы флота (эскадренные бронено­сцы и броненосные крейсеры) находились обычно в рай­оне о-вов Личаншаньледао или в шхерах северо-западной Кореи. Днем крейсеры держались в зоне видимости Порт- Артура, а на ночь отходили мористее, оставляя на внеш­нем рейде дозор из миноносцев. Связь между блокадным отрядом и основными силами флота осуществлялась по радио, что давало возможность японскому командованию своевременно реагировать на изменение обстановки в слу­чае выхода в море русских кораблей. Чтобы затруднить деятельность блокированных кораблей, противник поста­вил на внешнем рейде новые минные заграждения. Всего за время блокады Порт-Артура японский флот выставил около 1300 мин.http://kachestwa.ru/books/v-zolotarev/dnem-kreisery-derzhali.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#205 02.04.2013 21:54:53

karl.78
Гость




Re: Макаров вместо Вирениуса

А как Вы думаете Макаров мог бы разбить японцев? Ведь море контролировали японцы днем и ночью?

#206 02.04.2013 23:47:44

Пётр Артурский
Гость




Re: Макаров вместо Вирениуса

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #682108
А как Вы думаете Макаров мог бы разбить японцев?

Нет. Артиллеристы наши точнее стрелять на много точнее не стали бы, да и у японцев было 6 ЭБров, а не 4.

#207 02.04.2013 23:55:05

karl.78
Гость




Re: Макаров вместо Вирениуса

А если бы 28 июля Витгефт погиб и в командование встал Матусевич, шанс у русских был.

#208 03.04.2013 00:45:16

Пётр Артурский
Гость




Re: Макаров вместо Вирениуса

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #682163
А если бы 28 июля Витгефт погиб и в командование встал Матусевич, шанс у русских был.

А при чем здесь Макаров и Матусевич? И это мы обсуждали в ветке продолжение боя 28 июля. Все уперлось в количество снарядов у японцев и в уголь у русских.

#209 03.04.2013 01:20:31

karl.78
Гость




Re: Макаров вместо Вирениуса

Вот и жалко Петр что она закончилась, даже не начавший.

#210 03.04.2013 10:25:42

Пётр Артурский
Гость




Re: Макаров вместо Вирениуса

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #682190
Вот и жалко Петр что она закончилась, даже не начавший.

??? Что Вы имеете ввиду?

#211 03.04.2013 20:50:53

karl.78
Гость




Re: Макаров вместо Вирениуса

Продолжения после боя 28 июля. Я вот хотел знать если бы русские вернулись, все корабли начали действовать на коммуникациях японских при помощи крейсеров, обстрел Дальнего и постановка мин на фарватере в Дальний. Вот кто мог так вести войну. Коль Макаров был плохой, может Вирениус?

#212 04.04.2013 08:08:04

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Макаров вместо Вирениуса

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #682460
Продолжения после боя 28 июля. Я вот хотел знать если бы русские вернулись, все корабли начали действовать на коммуникациях японских при помощи крейсеров, обстрел Дальнего и постановка мин на фарватере в Дальний. Вот кто мог так вести войну. Коль Макаров был плохой, может Вирениус?

Каких крейсеров? ;)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#213 04.04.2013 12:45:51

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Макаров вместо Вирениуса

invisible написал:

Оригинальное сообщение #682587
Каких крейсеров? ;)

Баян, Аскольд, Новик+4 миносца типа "Шихау"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#214 04.04.2013 17:08:36

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Макаров вместо Вирениуса

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #682708
Баян, Аскольд, Новик+4 миносца типа "Шихау"

Баян в ремонте, Аскольд - в Шанхае, Новик - потонул.:)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#215 04.04.2013 19:07:35

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Макаров вместо Вирениуса

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #682460
Я вот хотел знать если бы русские вернулись, все корабли начали действовать на коммуникациях японских при помощи крейсеров,

invisible написал:

Оригинальное сообщение #682822
Баян в ремонте, Аскольд - в Шанхае, Новик - потонул.:)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#216 04.04.2013 21:47:10

karl.78
Гость




Re: Макаров вместо Вирениуса

А давай те допустим, что Макаров погиб. Вирениус приезжает принимает командования до Скрыдлова. Пока ремонт он стоит на базе. После высадки японцев он начинает крейсерами и миноносцами ловить японские транспортники. После ремонта Ретвизана, Цесаревича, Пересвета, Победа создает отряд скоростных ЭБР. Отправляет Полтаву и Севастополь в море как приманку. Подходит Катаока с Кассугай и Ниссин. И Вирениус с скоростными ЭБР. Вступает бой и загоняет японцев на минное поле японцев, и разбивает их.
Вот типа так.

#217 05.04.2013 10:33:08

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Макаров вместо Вирениуса

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #682937
А давай те допустим, что Макаров погиб. Вирениус приезжает принимает командования до Скрыдлова. Пока ремонт он стоит на базе. После высадки японцев он начинает крейсерами и миноносцами ловить японские транспортники. После ремонта Ретвизана, Цесаревича, Пересвета, Победа создает отряд скоростных ЭБР. Отправляет Полтаву и Севастополь в море как приманку. Подходит Катаока с Кассугай и Ниссин. И Вирениус с скоростными ЭБР. Вступает бой и загоняет японцев на минное поле японцев, и разбивает их.
Вот типа так.

Он не имеет на это никакого право и вряд ли Алексеев его назначит.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#218 05.04.2013 23:50:18

karl.78
Гость




Re: Макаров вместо Вирениуса

Ну и кого отправят в ПА вместо Макарова и во ВлВ?

#219 06.04.2013 00:02:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: Макаров вместо Вирениуса

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #683371
Ну и кого отправят в ПА вместо Макарова и во ВлВ?

А вариантов было немного...
Из вопроса следует: "Расплату" Вы таки не читали.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#220 06.04.2013 00:07:16

karl.78
Гость




Re: Макаров вместо Вирениуса

Я как вижу, Вы ее читали. Скажите когда она была написана? Многие кого в книге упоминал Семенов были живы.
Я может Вы слышали об офицерской чести?
Я думаю Вы между строк читать умеете.

Отредактированно karl.78 (06.04.2013 00:09:18)

#221 06.04.2013 00:20:22

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: Макаров вместо Вирениуса

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #683379
Я как вижу, Вы ее читали.

Читал...

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #683379
Скажите когда она была написана?

Первое издание 1906 год...

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #683379
Многие кого в книге упоминал Семенов были живы.

И тем не менее фамилии там называются прямо.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #683379
Я может Вы слышали об офицерской чести?

Вот только юродствовать не стоит...

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #683379
Я думаю Вы между строк читать умеете.

В данном случае это смысла не имеет...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#222 06.04.2013 00:28:42

karl.78
Гость




Re: Макаров вместо Вирениуса

А не подскажите в книге про его лучшего друга Свенторжецком. Куда он делся до боя, всех упомянул а его нет?
Вспомните как он рвался из Сайгона на 2ТОФ. Как он говорил чтобы предупредить и выполнить свой долг перед Родиной. У него кроме флота ни чего нет он не был женат и всю жизнь мечтал об долге. Такие люди не предадут не родину не свое офицерское братство.

#223 06.04.2013 00:42:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25286




Re: Макаров вместо Вирениуса

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #683390
А не подскажите в книге про его лучшего друга Свенторжецком. Куда он делся до боя, всех упомянул а его нет?

А что Вы хотите услышать?
Что я тоже читал Бунича? Да читал...:D

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #683390
Такие люди не предадут не родину не свое офицерское братство.

Опять демагогия...Я говорю о фамилиях конкретных людей.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#224 06.04.2013 00:52:07

karl.78
Гость




Re: Макаров вместо Вирениуса

Он что нибудь сказал плохое про Ухтомского или про столкновения ЭБР при маневре сделанные Макаровым.

#225 06.04.2013 07:02:30

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Макаров вместо Вирениуса

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #683402
Он что нибудь сказал плохое про Ухтомского или про столкновения ЭБР при маневре сделанные Макаровым.

Вот это интересно. Но вопрос следует поставить так: почему Макаров ни слова не сказал в адрес своего лепшего друга Ухтомского, который будучи в адмиральском звании, должен был подсказать командиру корабля, как действовать и вообще должен был контролировать ситуацию? Виноват, как всегда, стрелочник, а два адмирала, вроде как, не причем.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 27


Board footer