Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #683741
А то, что увеличивание водоизмещения не спасает от строительной перегрузки.

В принципе, и англичане понимали что перегрузка если не строительная, то эксплуатационная будет обязательно, поэтому ставили верхний пояс той же толщины что и главный, поэтому им можно было не страдать об увеличившейся осадке.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #683935
да ну, во франции и америка заказать разрешили и закали русскии адмиралы за границей все те же 12500 т броненосцы а не 15000.

Всё таки, чем "Ретвизан", кроме пары 6" существенно уступал "Микасе"?

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #684050
скорость, на узел

На 0,5 узла, хотя и мощность была меньше, но тут сказался талант британцев проводить испытания.

"Ретвизан" без угля весил 11400 т, "Микаса" - 14440 т. Куда англичане лишние 3000 т в него впихнули?

Непременными условиями подлинной эффективности корабля яв­ляются прочность и надежность всех частей меха­низмов и достаточное пространство для производ­ства всякого рода работ. Эти условия не могут не выполняться без риска провала или потери времени при выполнении важных операций. Порча в крити­ческий момент какого-либо из вспомогательных механизмов, чрезмерная нагрузка на одну из пере­борок, несколько потерянных секунд при заряжа­нии орудий или трудность в исправлении повреж­дения в слишком тесном помещении — все это мо­жет принести несравненно больше вреда, чем уве­личение размеров корабля, необходимое для того, чтобы имелся достаточный запас надежности ко­рабля."
Это про Роялов но верно для всех британских линкоров, это плюс осторожность с выбором КМУ итд, имхо приоритеты были несколько другими.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #683935
бронирование и особенно скорость у полтав похуже

А вооружение? Да, главный пояс у "Буве" хороший, но вот второй пояс всего лишь в 80мм - "не фонтан".

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #683935
Но Полтавы ещё ладно вот Сисой и Ростислав.

О, уже лучше! Не "руские броненосцы", а конкретно "Сисой" и "Ростислав". Но и "Сисой" по вооружению смотрится внушительнее "Буве". А что до "Ростислава", то я уже говорил - "броненосец II-го класса". "Анри IV" тоже не впечатляет.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #683935
единственный явный плюс система ПТЗ

А полный второй пояс разве не "явный плюс"?! А полная вторая броневая палуба - не "явный плюс"?!

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #683935
во франции и америка заказать разрешили

"Прототип" для дальнейшего воспроизведения проекта в России, и как условие получения документации!

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #683935
берут запланированное оружие, броню, скорость, получают 12500т, закладывают 500 з запаса, пересчитывают необходимую мощность машин, большую потребность в броне итд, получают проектное водоизмещение в 13300 т

Э, нет, увеличивать водоизмещение не позволят.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #683935
единственный явный плюс система ПТЗ

У Бородино и Ретвизана было еще одно весьма серьезное преимущество - верхний пояс в оконечностях, что снижало повреждения и затопления при попадания около ватерлинии. У Микасы же пояс в оконечностях почти подводный и в случае пробития чуть выше пояса, пробоины заливало бы на волнении.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #683935
берут запланированное оружие, броню, скорость, получают 12500т, закладывают 500 з запаса, пересчитывают необходимую мощность машин, большую потребность в броне итд, получают проектное водоизмещение в 13300 т

В итоге ведь к этому и пришли, когда стали закладывать запас водоизмещения.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #684346
Так какой был приказ Иванову 6-му?Как называется не выполнение приказа в военное время?

В данном случае: распоряжение  Витгефта сигнальной станции Золотой горы: "Транспорту Амур предстоит в возможно скором времени выйти в море и на расстоянии 10 миль от входного маяка по створу входных огней на S поставить 50 мин заграждения ... В это время уже окончательно выяснилось решение поставить мины на пути следования блокирующих японских судов, пути, который был определен засечками с наблюдательных постов. Адмирал Витгефт, давая общую директиву, указал место постановки в 8-9 милях от входа..." Русско-японская война книга 2 стр. 26, там же стр. 30 "Капитан 2 ранга Иванов однако решил воспользоваться благоприятными обстоятельствами и поставить минную банку дальше, а именно в расстоянии 10 1/2 -11 миль от Золотой Горы..." 
Из донесения Витгефта наместнику: Место для минной банки, было мною избрано после недельных наблюдений за движением японских судов записанного каждые полчаса, согласно донесений с наблюдательных пунктов по берегу. Мины поставлены числом 50, от N к S, в одной миле к О от входного створа между 10 и 11 1/3 милями от Артура.
Вывод: 1. Мины решено было ставить на пути блокирующих судов. 2. Витгефт указал место в расстоянии 8-9 миль. 3. Путь проходил в 10-11 милях. Действия Иванова при данных обстоятельствах называются разумная инициатива.

mister X написал:

Оригинальное сообщение #684428
Действия Иванова при данных обстоятельствах называются разумная инициатива.

Тогда и сдача ПА-разумная инициатива, и отказ командиров "Гремящего" и "Отважного"-разумная инициатива, и уход 1ТОЭ после боя в ПА-разумная инициатива, уход "Аскольда" в Шанхай и "Дианы" в Сайгон-тоже разумная инициатива. Вот и пришлось Рожественскому от "деятелей разумных инициатив" издать приказ-"Курс Владивосток", правда тоже нашлись любители "разумных инициатив"

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #684317
А вооружение? Да, главный пояс у "Буве" хороший, но вот второй пояс всего лишь в 80мм - "не фонтан".

вроде 100 мм второй пояс, а вооружение да послабее

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #684317
О, уже лучше! Не "руские броненосцы", а конкретно "Сисой" и "Ростислав". Но и "Сисой" по вооружению смотрится внушительнее "Буве". А что до "Ростислава", то я уже говорил - "броненосец II-го класса". "Анри IV" тоже не впечатляет.

так сисой и ростилав точно для техже задачь что и Три Святителя или КПТ, тоже самое предназначение. От того что вы назовете Ростислава броненосцем "второго класса" его задачи не изменятся.

Анри он один такой и его называют экспериментальным, а у русского флота и особенно ЧМФ это традиция, постоянная борьба сторонников более мение сильных броненосцев и "экономистов", что и чередовалось, Екатерыны, 12А, ТС, Ростислав, ПКТ, потом опять Евстафий

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #684317
А полный второй пояс разве не "явный плюс"?! А полная вторая броневая палуба - не "явный плюс"?!

это конечно плюс но не принципиально, вот ПТЗ да

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #684317
"Прототип" для дальнейшего воспроизведения проекта в России, и как условие получения документации!

и? Заказали то 12500 т броненосцы, поэтому я непонимаю что даст РИФ заказ броненосцев в англии. Закажут те же 12500 броненосцы только по английским стандартам, будут в лучшем случае с характеристиками КПТ...

Миказа не потому что строили в англии а потому что японцы хотели большии броненосцы

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #684317
Э, нет, увеличивать водоизмещение не позволят.

ну да, техники, "промышленность", говорили что надо а адмиралы и чиновники из за экономии копеек шли сознательно на перегруз и ухудшение боевой устойчивости в бою.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #684355
У Бородино и Ретвизана было еще одно весьма серьезное преимущество - верхний пояс в оконечностях, что снижало повреждения и затопления при попадания около ватерлинии. У Микасы же пояс в оконечностях почти подводный и в случае пробития чуть выше пояса, пробоины заливало бы на волнении.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #684355
В итоге ведь к этому и пришли, когда стали закладывать запас водоизмещения.

его всегда закладывали, но в слишком незначительном размере

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #684435
Если бы только это. Сам строитель (если он отечественный) от такого "подарочка" будет бежать как черт от ладана. Достаточно вспомнить судьбу запасов водоизмещения предыдущих проектов. Каждая "неиспользованная" тонна вызывала в МТК нестерпимый зуд улучшательства.

строители запасы хотели, потому что МТК "улучшал" так или иначе

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #684644
Миказа не потому что строили в англии а потому что японцы хотели большии броненосцы

Просто японцы ещё не умели строить большие кораблей