Сейчас на борту: 
jurdenis,
клерк,
швед2S8,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 85 86 87 88 89 … 133

#2151 09.04.2013 17:56:20

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

адм написал:

Оригинальное сообщение #684835
1. Переходы по-боевому до войны не практиковали.
2. Расход угля их тоже удивил.

Гонки эбров устраивали. Да,когда практиковать, если в резерве стояли. И случай с Громобоем подтверждение.

Выход прост,жёчь в топках всё ,что горит и только потом уголь. Или наоборот сначала уголь,потом всё ,что горит :)

адм написал:

Оригинальное сообщение #684835
Конечно не факт, но исключить это мог только снимок со спутника. Что мог предположить Витгефт видя появления крейсеров Камимуры? Только то что начинается новое сосредоточение сил. Конечно, отсутствие японцев 29 июля было бы для него несколько странно, но появление их 30 июля - закономерно.

В принципе да. Раз Камиммура здесь ,может быть и Того рядом. Витгефт и штаб могут так  думать. Но,они знают и о ВОКе. По этому курс будет на рандеву с ВОКом.

Как варианты. Опять  по газам и ходу.  Аскольд или Новик может быть послан за ВОКом.
Врядли Ками сам полезет. Если Ками  препятствует русским  следовать во Владивосток, русские  идут в бой и отодвигают его с пути ,но только ,чтоб отодвинуть. Соблаз велик  Ками измочалить хорошо, но увы,снимка  нет :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2152 09.04.2013 18:15:05

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

адм написал:

Оригинальное сообщение #684611
Не успел бы. "Новик" должен был проходить мимо Квельпарта ближе к вечеру 31 июля, а поверни он тогда к Цусиме, тем же темпом, он прошел бы Цусимский пролив в полдень 1 августа.
Идя 13 узловым ходом, "Новик" прошел бы пролив ночью, но для ВОК это бы ничего уже не изменило, а угольную проблему только бы обострило.

Я имел ввиду, что он не будет заходить в Циндао. А если зашел, нужно было бы как следует загрузиться. Может быть матросы с ЭМ или Цесаря помогли бы.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2153 09.04.2013 20:14:46

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6054




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #684841
Т.е. Того не ожидает прорыва быстроходов во Владик. Поэтому погони не будет, Того уходит на базу и отряду быстроходов противистоит только Камимура с Каотакой.

Проанализируйте тогда действия Того 29 июля. И почему Катаока должен отделятся от Того и присоединяться к Камимуре? Может быть у него угля больше чем у остальных?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #684850
Гонки эбров устраивали.

Гонка - это переход на всех котлах с полной нагрузкой, а вот переходы на части котлов под полной нагрузкой, а остальных в боевой готовности - не практиковали.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2154 09.04.2013 20:38:26

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

адм написал:

Оригинальное сообщение #684955
почему Катаока должен отделятся от Того и присоединяться к Камимуре?

Для поддержки против ВОК

варяг написал:

Оригинальное сообщение #684850
Врядли Ками сам полезет.

Посторается не попадатся на пути.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2155 09.04.2013 20:51:59

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6054




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #684973
Для поддержки против ВОК

Хорошо. Тогда - в каком составе?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2156 09.04.2013 20:56:36

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #684836
Что мы там делать будем? Что там будет делать Того-мл.? Сколько времени уйдет на бой... и примут ли его японцы? Будут ли русские за ними гоняться? Каково соотношение сил, чтобы "Аскольд" и "Новик" атаковали, не рискуя получить фугас ниже ватерлии??

1. Через Восточно-Китайское море идти во Владик на встречу с ВОК, исполняя приказ Императора.
2. Вместе с Уриу вести поиск русских кораблей
Четвертый боевой отряд
Младший флагман (на "Нанива") - контр-адмирал С.Уриу
Бронепалубный крейсер "Нанива" - кап. 1 р. К.Вала

Бронепалубный крейсер "Акаси" - кап. 2 р. Т.Миядзи

Бронепалубный крейсер "Такачихо" - кап. 1 р. И.Мори

Бронепалубный крейсер "Нийтака" - кап. 2 р. И.Содзи

Авизо "Чихайя" - кап. 2 р. С.Фукуи


Шестой боевой отряд
Младший флагман (на "Идзуми") - контр-адмирал М.Того
Бронепалубный крейсер "Идзуми" - кап. 2 р. К.Икеанака

Бронепалубный крейсер "Сума" - кап. 1 р. Т.Цучия

Бронепалубный крейсер "Акицусима" - кап. 2 р. Т.Ямая

Броненосный крейсер "Чиода" - кап. 1 р. К.Мураками
Ни один корабль из этих отрядов не способен противостоять Аскольду, следовательно они будут действовать парами. Уриу отличался (по ходу боёв, что отмечали даже японцы) повышенной осторожностью Поэтому скорее всего будут первыми встречены крейсера из отряда Того-младшего. ИМХО, Сума и Акицусима .Вот и возникнет возможность их немного побить до прихода Камимуры.
Но с таким же успехом могут быть и Нийтака с Акаси.

Отредактированно helblitter (09.04.2013 21:16:13)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2157 09.04.2013 21:05:15

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #684982
Вот и возникнет возможность их немного побить до прихода Камимуры.

Ага и поймать пару-тройку снарядов, которые могут непозволить развить полный ход.

#2158 09.04.2013 21:17:35

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #684988
Ага и поймать пару-тройку снарядов, которые могут непозволить развить полный ход.

Вполне достаточно обеспечить эскадренный-12 узлов.Зато у джапов на 2 меньше.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2159 09.04.2013 21:24:15

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #684996
Вполне достаточно обеспечить эскадренный-12 узлов.Зато у джапов на 2 меньше.

Вы не понимаете, нам возможно предстоит бой, в котором крейсерам потребуется вся их скорость. Зачем рисковать?

#2160 09.04.2013 21:35:28

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Я думаю так. После боя главные силы Того уходят к берегам японии. Миноносцы наверное тоже придется перейти к Цусиме.
А ЭБР Полтава и Севастополь утром идут не в ПА а к Дальнему, подходит к берегу и начинают обстрел его. Соколы начинают охоту за транспортники. После захвата призов их отконвоировать в ПА. Возможно пару пушек и продовольствия с них. Но самое главное нужна карта минных полей у Дальнего на транспортниках. Возможность поставить мины на фарватере и закупорить порт.
После прихода и ремонта. Начать выход ЭБР для поддержки миноносцев. Миноносцы ночью выйдут захватят транспортники японские. А ЭБР поддержат их для завода их в порт.
Как говорится для ПА лишняя пушка и продовольствия взамен ушедших кораблей.
А возможно еще раз сходить к Дальнему и там навести шороху.

#2161 09.04.2013 21:56:24

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #685009
А ЭБР Полтава и Севастополь утром идут не в ПА а к Дальнему, подходит к берегу и начинают обстрел его.

И подрываются на минах.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #685009
Возможность поставить мины на фарватере и закупорить порт.

Вот дельная мысль.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #685009
А возможно еще раз сходить к Дальнему и там навести шороху.

Лишняя возможность подорваться на минах.

#2162 09.04.2013 22:02:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #685002
Вы не понимаете, нам возможно предстоит бой, в котором крейсерам потребуется вся их скорость. Зачем рисковать?

«Донской» сумел ближе всех подойти к цели плавания — Владивостоку. У о. Дажелет в Японском море он остановился, чтобы снять команду с тонущего миноносца «Буйный». Тем временем на горизонте появились 6 японских быстроходных крейсеров («Нанива», «Такачихо», «Акаси», «Цусима», «Отова» и «Ниитака») и 4 миноносца, которые взяли одинокий корабль в клещи. Отказавшись сдаться и отстреливаясь на оба борта, «Донской» сумел подбить два вражеских крейсера («Нанива» и «Отава»), но и сам получил такие повреждения, что продолжать путь не мог — насосы не справлялись с поступающей через пробоины водой.http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EC%E8%F2%F0%E8%E9_%C4%EE%ED%F1%EA%EE%E9_%28%EA%F0%E5%E9%F1%E5%F0%29
Просто убеё шпиона и боя уже не будет. Вполне достаточно стреножить (умеьшить ход), затем подойдут "большие дяди!(Пересветы или ЭБР) и добьют

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #685009
После прихода и ремонта. Начать выход ЭБР для поддержки миноносцев.

Дождатся выхода из ремонта "Баяна", перевооружить "Амур" на пять 120-мм, перевооружить "Гремящий" и "Отважный" на 4 152-мм,"Бобр" на два 152-мм "Ангару" на два 152-мм и шесть 120-мм, минные крейсера на четыре75-мм и помолясь ночью, под прикрытием "Соколов" покинуть гостеприимный ПА. После "Полтава" и "сева" идут к Магадаскару, остальные во Владик.

Отредактированно helblitter (09.04.2013 22:07:49)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2163 09.04.2013 22:07:56

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #685023
Просто убеё шпиона и боя уже не будет. Вполне достаточно стреножить (умеьшить ход), затем подойдут "большие дяди!(Пересветы или ЭБР) и добьют

Учитывая качество наших снарядов скорее первым "стреножат" наши крейсера... Погони для ЭБров за бронепалубниками ни к чему!

#2164 09.04.2013 22:31:34

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6054




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #685023
Просто убеё шпиона и боя уже не будет. Вполне достаточно стреножить (умеьшить ход), затем подойдут "большие дяди!(Пересветы или ЭБР) и добьют

Шпион называется "Идзумо" и компания, так что кто там кого стреноживать будет - еще вопрос.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2165 09.04.2013 22:36:33

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Зачем уходить Полтаве и Севастополю из ПА. Того с главными силами у ВлВ и у ЦУсиме.
На Эллотах находится Ками. Баян выскочит с миноносцами наловит транспортники а после под прикрытием ЭБР их в ПА пригонят.

#2166 12.04.2013 15:53:39

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #685039
Зачем уходить Полтаве и Севастополю из ПА.

Этого ни кто и не предлогает, прорыв только при угрозе взятия крепости.

#2167 12.04.2013 21:25:32

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

адм написал:

Оригинальное сообщение #685037
Шпион называется "Идзумо" и компания, так что кто там кого стреноживать будет - еще вопрос.

В данном случае Идзумо нет шансов уйти от Аскольда
Даже Мономах в Цусиме приложил его:
В 13 часов 45 минут 14 мая 1905 года крейсер Владимир Мономах под командованием капитана 1-го ранга В. А. Попова, охранявший колонну транспортов, энергично обстрелял японский крейсер Идзуми, нанеся тому ощутимые повреждения, сам же благополучно избежал повреждений.http://vipvnn.ru/index.php?dn=photos&to=image&id=1
Цитата: "С первых же русских выстрелов крейсер «Идзуми начал терпеть поражение. Попадания приходились по его передней части. Он стал зарываться носом. Через пятнадцать минут неприятельский крейсер повернул вправо и, увеличив ход, стал удаляться. На короткое время он скрылся во мгле. Но скоро снова увидели его. Он шел навстречу «Мономаху в сорока кабельтовых. По нему опять открыли усиленный огонь. На этот раз корма «Идзуми окуталась дымом, и это заставило его покинуть поле сражения и направиться влево".http://www.japanrussia.ru/russko-aponskaa-voina-ii-aa-eskadra-tihogo-okeanakreiser-34vladimir-monomah34-protiv-34idzumi34-1.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2168 12.04.2013 23:19:47

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Идзумо это БрКр с 4-8" и 14-6" пушками флагман Ками,
А Идзуми это легкий крейсер 2-6" и 6-120 мм пушки.
Мономах вел бой с Идзуми который мог спокойно потопить.

#2169 12.04.2013 23:31:37

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #686228
В данном случае Идзумо нет шансов уйти от Аскольда

Не "Идзумо", а "Идзуми"... и будет он не один а с компанией... Русским не времени гоняться за японцами, нужно бустрее отрываться и уходить в Владивосток.

#2170 12.04.2013 23:48:58

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Петр это не моя фраза, я  Идзумо от Идзуми знаю.
Я с вами согласен что надо отрываться как можно скорей от этой компании.
А вот если у Цусиме Ками подойдет так близко что можно пощипать его, возможно не много его побить как говорится за Рюрик. И ремонт ему на пару тройку месяцев поставить.
А Полтава и Севастополь после ремонта, начинают производить частый обстрел позиций армии Ноги, что заставит Того отправить часть кораблей. А так как корабли Ками в ремонте, то придется отправлять : Касуга, Ниссин, Асаму, Якума.
То главные силы Того будут в меньшинстве. То русские 1ТОФ с ВОК может навязать бой для Того на наших условиях.

Отредактированно karl.78 (12.04.2013 23:54:03)

#2171 12.04.2013 23:52:32

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6054




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #686231
Не "Идзумо", а "Идзуми"

Где Идзуми, а где Идзумо.

В первой линии патрулирования Цусимского пролива как раз Камимура со своими крейсерами. Во второй - Уриу.

Отредактированно адм (12.04.2013 23:52:53)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2172 12.04.2013 23:56:02

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Ну правильно эскадра Ками, БрКр Идзумо, Токива, Адзума и Иватэ. Попадут под удар главных сил 1ТОФ.

#2173 13.04.2013 00:05:01

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6054




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #686244
Попадут под удар главных сил 1ТОФ.

Это будет зависеть от их желания. На дистанции в 7 миль много не напопадаешь.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2174 13.04.2013 00:14:24

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Золотой снаряд прилетает иногда? 12" и 10" русские болванки могут в слабо бронированную часть попасть как в Якума в начале боя один снаряд и большие потери на корабле.

#2175 13.04.2013 00:39:44

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6054




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #686250
12" и 10" русские болванки могут в слабо бронированную часть попасть как в Якума в начале боя один снаряд и большие потери на корабле.

На такой дистанции это будет просто вываливанием боезапаса в море, тем более Камимура легко парирует опасный огонь маневром, используя свой короткий строй и отсутствие задачи на бой.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #686250
Золотой снаряд прилетает иногда?

Редко, и обычно на небольшой дистанции. Золотистость обычно тоже была весьма сомнительной.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

Страниц: 1 … 85 86 87 88 89 … 133


Board footer