Вы не зашли.
bober550 написал:
Понятно. Жаль, что у меня нет апельсина:-))
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #688550
Вот бритские требования под скаут
Требования и задачи - это всё-таки не одно и то же. Меня смущает, что слово "scout" британцы применяли по отношению к кораблям, которые по жизни были лидерами истребителей, и по большей части выполняли задачи а-ля Тихайя/Тацута в РЯВ.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #688547
превосходство должно быть не тотальным, а просто достаточно уверенным.
В этом смысле интересно ТТЗ на "класс Gem", которые англичане вырабатывали с оглядкой на немецкий "Нимфе". Скорость 21,5-22 узла - при этом считалось, что немец будет иметь "sea speed" 20 узлов. Вооружение 12 102-мм орудий против 10 105-мм. При этом от 6" отказались как от "чрезмерных".
Отредактированно realswat (19.04.2013 19:15:28)
realswat написал:
Оригинальное сообщение #688547
И, сдаётся мне, что этому рецепту идеального разведчика лучше всего соответствовали как раз наши шеститысячники, которые, как отметили Крестьянинов с Молодцовым в версии книги про Аскольд для "Стапеля", изначально задумывались как более быстрые и сильные по сравнению с аналогичными японскими крейсерами ("собачками").
Нет пророка в своём отечестве. Джапы предпочли решать проблему "количеством поболее, ценою подешевле". И вынуждены посылать свои крейсера отрядами с поддержкой асамоидов.
Пример: отряд Дева в шантунге, отряд Уриу в Чемульпо.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #688547
И, сдаётся мне, что этому рецепту идеального разведчика лучше всего соответствовали как раз наши шеститысячники
Только вот, почему-то их кроме России никто и не строил, даже те же самые Германия, США, у которых мы заказывали.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #688651
Только вот, почему-то их кроме России никто и не строил, даже те же самые Германия, США, у которых мы заказывали.
Кого - их?
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #688639
Джапы предпочли решать проблему "количеством поболее, ценою подешевле".
С 1895 по 1904 г. они купили Касаги, Титосэ и Такасаго, построили Цусима, Нийтака и Отова.
У нас за это же время одних "шеститысячников" наберётся семь штук - Аврора, Паллада, Диана, Варяг, Аскольд, Богатырь и Олег.
Так что "количеством поболее" не было.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #688657
Кого - их?
Шеститысячников: "Богатыря", "Аскольда", "Варяга".
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #688660
Шеститысячников: "Богатыря", "Аскольда", "Варяга".
А почему другие должны были строить крейсера, исходя из характеристик Касаги?
Ну немцы свои 6-тысячники строили, старая Августа и аналог богинь , только на кт легче, с бронироваными башнями для 21см орудий и на 5 лет раньше. Только после прикидок посчитали что два крейсера, бркр в 9-10кт + один 3кт бронепалубный зайчик за ту же цену оказываются лучше чем два усредненых шипа по 6 кт.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #688850
Только после прикидок посчитали что два крейсера, бркр в 9-10кт + один 3кт бронепалубный зайчик за ту же цену оказываются лучше чем два усредненых шипа по 6 кт.
Интересно было бы, конечно, увидеть прикидки. Но в любом случае итоги применения немецких лёгких и бронепалубных крейсеров в ПМВ не указывают на то, что прикидки были удачны. Немецкие крейсера англичане килограммами давили, и при этом можно вспомнить как минимум два случая, когда английские тауны успешно вели разведку, а меньшие немецкие крейсера не могли этом помешать - Глостер на хвосте Гебена с Бреслау, и Ютланд, бег на север.
Словом, поводов считать немецкий подход хорошим боевой опыт нам не предоставил.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #688875
Интересно было бы, конечно, увидеть прикидки. Но в любом случае итоги применения немецких лёгких и бронепалубных крейсеров в ПМВ не указывают на то, что прикидки были удачны.
Как и у джапов во ВМВ, немцы планировали использовать для дальней разведки броненосные и линейные крейсера, а лёгкие использовать, как лидеров эсминцев
realswat написал:
Оригинальное сообщение #688659
У нас за это же время одних "шеститысячников" наберётся семь штук - Аврора, Паллада, Диана, Варяг, Аскольд, Богатырь и Олег.
Так что "количеством поболее" не было.
Богини не эскадренные разведчики, а "истребители торговли"(дешёвый вариант крейсера-рейдера, только не вышло технологически и конструктивно) Поэтому против японских 7 крейсеров , Россия построила 4 эскадренных разведчика
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #688880
Богини не эскадренные разведчики, а "истребители торговли"(дешёвый вариант крейсера-рейдера, только не вышло технологически и конструктивно) Поэтому против японских 7 крейсеров , Россия построила 4 эскадренных разведчика
Спасибо за свежую информацию о богинях. Я могу Вам ответить не менее свежим афоризмом - "бьют не по паспорту, а по морде". При всей скромности характеристик богини превосходили все японские крейсера, за исключением входивших в 3 отряд.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #688880
ротив японских 7 крейсеров
Касаги - 1
Титосэ - 2
Такасаго - 3
Ниитака - 4
Цусима - 5
Отова - 6
Название седьмого не подскажите?
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #688880
Россия построила 4 эскадренных разведчика
Россия одних шеститысячников построила 4 (Аврора, Паллада, Диана и Олег) и купила 3 (Варяг, Аскольд, Богатырь)
Кроме того, Россия купила ещё и Баян (бронированный разведчик при эскадре), Новик и Боярин, построила Жемчуг и Изумруд.
В общем, никакого "числом поболее" выбор японцев в пользу кораблей в 3500-4500 т им не принёс.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #688884
им не принёс.
а нам?
tramp написал:
Что - нам? Что принёс нам японский выбор? Ничего, вестимо, потому как японский выбор мог принести только японцам.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #688884
Название седьмого не подскажите?
"Ёсино"?
realswat написал:
Оригинальное сообщение #688884
В общем, никакого "числом поболее" выбор японцев в пользу кораблей в 3500-4500 т им не принёс.
У японцев были еще крейсера-ветераны числом 11 шт.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #688919
"Ёсино"?
Когда он строился, у нас про шеститысячники и не думали.
Вообще, из книги Полутова вроде как получается, что плановый состав разведотрядов 1 и 2 эскадр у японцев был
3 отряд Касаги, Титосэ, Такасаго, Ёсино ("четыре 22-узловых крейсера")
4 отряд Сума, Акаси, Ниитака, Цусима ("четыре 20-узловых крейсера")
Что явно слабее того, что могли бы выставить мы. Не совсем понятно, правда, куда японцы планировали "воткнуть" Отова.
адм написал:
Оригинальное сообщение #688923
У японцев были еще крейсера-ветераны числом 11 шт.
Были, были. У нас тоже были.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #688850
Ну немцы свои 6-тысячники строили, старая Августа и аналог богинь , только на кт легче, с бронироваными башнями для 21см орудий и на 5 лет раньше.
Немцы переболели шеститысячниками чуть раньше нас. А остальные страны?
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #688880
Богини не эскадренные разведчики, а "истребители торговли"
А разведчики можно было использовать в качестве истребителей торговли?
realswat написал:
Оригинальное сообщение #688907
Что - нам? Что принёс нам японский выбор? Н
принесли нам пользу наши 6000-тысячники?
tramp написал:
Оригинальное сообщение #688980
принесли нам пользу наши 6000-тысячники?
Вот-вот, и я о том же!
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #688940
А остальные страны?
Это смотря что считать 6-тысячником. Если не только водоизмещение в 6000 т и вооружение из 6", но и скорость в 23 узл, то - французская тройка, особенно де Ла Гравьер.
У британцев были графства, им такие БПКр были не нужны.
А такие как Диана и у британцев были в изрядном количестве, от Эдгаров до Хайфлаеров.
tramp написал:
Оригинальное сообщение #688980
принесли нам пользу наши 6000-тысячники?
Безусловно.
realswat написал:
Оригинальное сообщение #689028
Безусловно.
гм, интересно, это на опыте войны такой вывод, пр-моему, будь у нас крейсеров побольше и немного размеров даже и поменьше, пользы было бы больше, 6000 ничем особым в сражениях не выделялись по сравнению с 3500-4500 т. японцами, ИМХО..