pvn написал:

Оригинальное сообщение #688785
То есть. командование полка до подсуетиться не соизволило?
Либо не могло... нормы пайка были маловаты... условия хранения продуктов на складе были некомильфо... тыловики и повара подворовывали...

Именно так...не соизволило... если бы эта история вышла за пределы периметра в\ч... начальству б не поздоровилось...(проверки, оргвыводы, НСС, строгачи и т.д.) ... но... вряд ли бы , что то изменило б всё это в принципе...

pvn написал:

Оригинальное сообщение #688785
Кстати, открыть Второй фронт они были готовы хоть в 42 году и были у них готовы планы немедленной высадки в Европы на случай... краха СССР.

Чем кончился Дьепповский десант именно в том самом 42 году..?..)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #688467
Красные тоже.

Я указал это выше, в посте №540.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #688467
Задача стояла -- уничтожение Польши как государства.  Это план-минимум.  Он не выполнен.  Польский план-минимум выполнен.

Стояла задача сохранение в составе советского государства Белоруссии и Украины. А "советизация" Польши - это уже "мечта" военного времени, после временных успехов. Наши первоначальные цели были более-менее достигнуты, как и во время Советско-финской войны. А то, что в Варшаву не вошли, скажите, а если бы в 1945-ом Советская армия не взяла Берлин - Великую Отечественную Вы тоже считали бы "проигранной"?

pvn написал:

Оригинальное сообщение #688506
Кажется, его уже привели...

Вам именно кажется!

pvn написал:

Оригинальное сообщение #688506
Бресткий т.н. мир. А по сути капитуляция и предательство.

Это был мир, который в данный момент был нужен стране. Каким бы он ни был. И был нужен, возможно, в бОльшей степени, чем мир с Японией в августе 1905-го (или он тоже заключён "предателями"-большевиками?!).
Может, кому-то думается, что к 1918-му страна была готова продолжать воевать, армия на фронтах рвалась в бой, хотела "воевать до победного конца", а вот злодеи-большевики всех "предали" мирным договором?

pvn написал:

Оригинальное сообщение #688506
было достигнуто ценой предоставлении свободы рук Германии на Западе. В итоге всё это потом обернулось тем, что 3 года пришлось воевать один на один с этой усилевовшейся Германией

Вообще-то, как раз Запад добился того, что у Германии были "свободные руки" на Западе. И "сорву покровы" - СССР в 1941-45 гг. воевал с Германией НЕ один на один!
А вот если бы СССР накануне Второй Мировой решил повоевать с Германией, то он как раз и остался бы именно один на один с ней! А может, ещё и Англия с Францией радостно поучаствовали бы в расправе с СССР - было бы ещё "интереснее".

pvn написал:

Оригинальное сообщение #688785
когда в одну кампанию (15-го года) Германия перенесла центр тяжести на Восток, Россия выстояла гораздо успешнее, чем СССР в кампаниях 41-го и 42-го годов.

Вообще-то (опять "срыв покровов"!) СССР в эти годы переломил ход войны (и без наличия Западного фронта!). Дальше произошла... нет, не революция в СССР, а убедительная, на глазах всего мира - Победа над Германией.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #689017
Знаете анекдот...бежит заяц по лесу, спотыкается и со всего маху мордой в говно... поднимается, отряхивается и говорит... хорошо хоть лапы не запачкал...) мораль ясна?...

Знаете анекдотi] "Это вы спасли моего Мойшу - вытащили его в горах из пропасти?" - "Да, я." - "А где его шапочка?!"(с) [/i] Мораль ясна?
Или Вы тоже считаете, что "спасение Мойши" окончилось неудачно?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #689036
Или Вы тоже считаете, что "спасение Мойши" окончилось неудачно?

Или Вы считаете что когда "морда в г..не" - это  главное хорошая мина, на этой морде   при плохой игре?...)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #689234
Главное, что "голова цела".

Вы бы ..."посоветовались с Ильичём"... с его оценкой попытки..."штыками пощупать - не созрела ли социальная революция пролетариата в Польше")

Здесь начинается крупный переворот в истории польской войны, который на деле оказался поворотом мира к войне. С этого нужно начать, чтобы выяснить дальнейшую историю, и перейти к самому главному, что притягивает теперь каждого партийного человека, самому злободневному вопросу - это именно то глубокое поражение, катастрофическое поражение, которое мы потерпели в результате всего развития операции.

Из доклада В.И. Ленина «Политический отчет ЦК РКП (б)» на IX конференции РКП(б)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #689284
Вы бы ещё провал "мировой революции" сюда приплели!

А это как раз и есть "Наши первоначальные цели".

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #688877
Россию в войну толкала либеральная прозападная сволочь

Ну, это Вас в пылу полемики занесло. Славянофильство никогда не было "прозападным". Этак Вы скоро и Союз Михаила Архангела в либералы запишите:-). Панславизм был определяющей идеологией в середине 19-го века. Крымскую и последнюю Турецкую вели именно из за него. И в дальнейшем к власти пришли политики, воспитанные на нем (включая и Государя - от папеньки, у которого только два союзника). И хотя сам панславизм благополучно почил в Балканских войнах, но "комплекс старшего брата" остался. Потому и полезли "сербов защищать".

pvn написал:

Оригинальное сообщение #688506
А возвращение всего того, что вернули в 39-40 малой кровью, было достигнуто ценой предоставлении свободы рук Германии на Западе. В итоге всё это потом обернулось тем, что 3 года пришлось воевать один на один с этой усилевовшейся Германией; то есть обернулось потоками крови неизмеримыми

Тут да. Правы. Если России/СССР как всегда, "не хватало до подготовки 2-3 года", то лучше их было провести, имея в соседях Польшу, а не Германию. Но жадность фраера сгубила.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #688785
В целом, в ходе 1 мировой Западный фронт для Германии был главным. А когда в одну кампанию (15-го года) Германия перенесла центр тяжести на Восток, Россия выстояла гораздо успешнее, чем СССР в кампаниях 41-го и 42-го годов.

В 1915 был аналог Сталинграда? В 1941 было внезапное нападение. Совсем не так, как, например в Восточной Пруссии 1914.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #689315
Да, но "не обошлось без нюансов" - Германия была категорически против.

Если бы только Германия! Сами поляки тоже отнюдь не настроены решать конфликт мирно и со своей стороны подбрасывали в топку дровишки при каждом удобном. А геморрой "вольного города Данциг" вообще с удовольствием чесали все кому не лень.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #689315
В войне с Польшей всё было намного проще - не отдать нашу территорию

«Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару"... "можно с уверенностью сказать: через год мы уже забудем, как Европе пришлось когда-то вести войну за коммунизм, потому что через год Европа станет коммунистической. Борьба же за коммунизм будет перенесена в Америку, может быть, также и в Азию и другие части света»
Опять же, что значит "наша территория"? Если большевистская, то Украина, Польша и т.д. не "наша". Если царские земли, то Варшава "ваша".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #689315
Германия была категорически против.

Тем более не надо было потакать.

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #689438
Только линия Керзона

16 июля Пленум ЦК РКП(б) отклонил ноту Керзона.



Давайте лучше хардкор.

k7325 написал:

Оригинальное сообщение #689438
Каким образом?

Не делить Польшу между Молотовым и Рибентропом.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #688838
Вильгельм всё таки был более адекватным человеком и более прагматичным политиком, чем "сверхчеловек" Гитлер ...)

Да какой он там прагматик?  Так расстоился гибелью кузена Ферди, что аж выписал карт-бланш Австро-Венгии.  Если не ошибаюсь, дословно "Г. безусловно поддержит любые действия АВ", или нечто близкое по смыслу.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #688838
Германия - да... каких то критических противоречий с ней , которые можно было разрешить только военным путём в 1914 г. просто не было...и с "кузеном Вилли" вполне можно было договориться... Австро-Венгрия вряд ли ближе...порядочное дерьмо....но и связываться с ней из-за каких то сербских фанатиков -террористов было просто глупо...

Уже поздно, Вилли уже безоговорочно и не посоветовавшись с кузеном Никки вписался за австрийцев.  Ну и плюс "мобилизация=война" и плюс пресловутый План Шлиффена.  Ведь в реале это Германия обьявила войну России, а не наоборот.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #689766
Так расстоился гибелью кузена Ферди, что аж выписал карт-бланш Австро-Венгии.  Если не ошибаюсь, дословно "Г. безусловно поддержит любые действия АВ", или нечто близкое по смыслу.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #689766
Уже поздно, Вилли уже безоговорочно и не посоветовавшись с кузеном Никки вписался за австрийцев.  Ну и плюс "мобилизация=война" и плюс пресловутый План Шлиффена.  Ведь в реале это Германия обьявила войну России, а не наоборот.

В общем оба кузена хороши...накосячили так, что нам до сих пор икается... чёрт их дёрнул...за кого попало вписываться...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #689799
А монархисты не нарадуются.

Любовь зла...)