Сейчас на борту: 
vvk350,
Буйный,
Герхард фон Цвишен,
швед2S8
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 37

  • Форум
  •  » История авиации
  •  » Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

#426 02.05.2013 21:36:06

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Может для того, что бы выяснить, насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) конструкцию можно сравнить Ла-7 с Ла-9: http://www.airpages.ru/ru/la9.shtml ?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#427 03.05.2013 02:48:30

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Цельнометаллическая конструкция конечно лучше. С одним исключением. Москито называется.

#428 03.05.2013 05:08:35

bober550
Гость




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #692647
С одним исключением. Москито называется.

Это менно ислючение. Бальза более редкий материал чем дюраль.

#429 03.05.2013 10:50:03

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3945




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #692651
Бальза более редкий материал чем дюраль.

и гораздо менее долговечней. 
если папелац хранить под дождем и снегом.

да и вообще - о чем спорить, хорошо быть здоровым и богатым(иметь вволю люминия).
но в условиях восточного фронта, самолеты так долго и не жили.   особенно в 1941-43.

#430 03.05.2013 10:54:26

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #692651
Бальза более редкий материал чем дюраль.

Это да. Почти и недерево. Композит? Похоже?. Сэндвич на Москито и сэндвич на F22. Похожи? В итоге - металл проиграл?

#431 03.05.2013 10:57:40

bober550
Гость




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #692679
и гораздо менее долговечней.

Отнюдь- это ароматческая древесиина- соответственно гнилостные бактерии, грибки и плесень в ней не заводятся. В реале Москито до 60-ых дожили.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #692679
хорошо быть здоровым и богатым(иметь вволю люминия).

Дык готовиться надо было. И конечно без мобилизацонных деревянных элементов обойтись бы не удалось.

#432 03.05.2013 10:58:54

bober550
Гость




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #692680
В итоге - металл проиграл?

Дык- композиты фореве, люминь маздай!!!

#433 03.05.2013 11:08:37

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3945




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #692681
Отнюдь- это ароматческая древесиина- соответственно гнилостные бактерии, грибки и плесень в ней не заводятся. В реале Москито до 60-ых дожили.

бальза гниет, как и прочее дерево.
http://katera.ru/files/magazines/208/162-165.pdf
а при правильном хранении, и По-2 будет служить вечно.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #692681
Дык готовиться надо было

а то не готовились...   да только особенно и не из чего запасаться было...

#434 03.05.2013 11:08:59

Портартурец
Гость




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Прочность на растяжение:
сосна 90 Мпа 0,5кг/см3
Д-16 400 Мпа 2,7

#435 03.05.2013 11:13:06

Портартурец
Гость




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Простой рассчет показывает выигрыш равнопрочного дерева в весе!

#436 03.05.2013 11:19:28

артём
Гость




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Проблемма в том, что наибольшую прочность деревесина показывает только в направлении волокон.
Кроме того, пороки резко снижают прочность древесины. Отсюда проблемма изготовления длиномерных изделий.
Кроме того, равнопрочное изделие из древесины в пять раз больше по объёму изделия из алюминиевого сплава.

#437 03.05.2013 11:40:23

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

артём написал:

Оригинальное сообщение #692699
Кроме того, равнопрочное изделие из древесины в пять раз больше по объёму изделия из алюминиевого сплава.

Поэтому переход на алюминий и давал дополнительные объёмы для топливных баков.

Интересно, почему только на Москито использовали Базальт, если он так хорош.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#438 03.05.2013 11:42:31

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

артём написал:

Оригинальное сообщение #692699
Проблемма в том, что наибольшую прочность деревесина показывает только в направлении волокон.
Кроме того, пороки резко снижают прочность древесины. Отсюда проблемма изготовления длиномерных изделий.
Кроме того, равнопрочное изделие из древесины в пять раз больше по объёму изделия из алюминиевого сплава.

В музее САЗ лежит (или уже лежал?) наборный деревянный брусок. Сантиметров 30 на 30. Часть силовой конструкции крыла. Больше 90% материала при его производстве шло в отходы. Наверно не просто так.

#439 03.05.2013 11:45:50

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #692706
Интересно, почему только на Москито использовали Базальт, если он так хорош.

Так деревянные самолеты больше никто и не делал, в больших обьемах. Москито и  наши. А у нас бальзы не было. А так -то делают и сейчас.

#440 03.05.2013 12:08:21

Портартурец
Гость




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

А на Москито разве силовые элементы из бальзы? Вроде как обшивка

#441 03.05.2013 12:13:47

Портартурец
Гость




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Еще недостаток дерева: мала прочность на смятие-крепеж его режет

#442 03.05.2013 12:16:25

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #692717
Еще недостаток дерева: мала прочность на смятие-крепеж его режет

Склеивание не решает эту проблему?

#443 03.05.2013 12:29:28

bober550
Гость




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #692685
а то не готовились...   да только особенно и не из чего запасаться было...

Алекс, я не против несколько раз разным людям обьяснять одно и то же, но одному ии тому же...

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #692692
Простой рассчет показывает выигрыш равнопрочного дерева в весе!

Во как...

#444 03.05.2013 12:30:52

bober550
Гость




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #692717
Еще недостаток дерева: мала прочность на смятие-крепеж его режет

Хоспади!!! Да ну перестаньте, а?! Методы обхода этой проблемы в авиации еще с Райтов отработали.

#445 03.05.2013 12:32:08

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10665




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #692597
можно сравнить Ла-7 с Ла-9

Логично....

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #692717
Еще недостаток дерева

Мы забыли о полотняной обшивке, а она крайне чувствительна к качеству лака. Помните у Яковлева описан случай как на одном заводе внедрили не проверив толком рацуху, а обшивку стало в воздухе срывать. Сталин наркома и его зама (Яковлева) обозвал гитлеровцами. Тогда они еле-еле отбрехались (хотя Яковлев был уверен, что ночью их заберут), а вот руководство завода....

#446 03.05.2013 12:38:10

bober550
Гость




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #692729
Андрей Рожков написал:Оригинальное сообщение #692597можно сравнить Ла-7 с Ла-9
Логично....

Нет.
Это как для оценкии технологии самолетостроения сравниивать Мустанг и Вархаук.

#447 03.05.2013 13:43:15

SLV
Гость




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #692706
только на Москито использовали Базальт

Базальт это камень такой. А древесина - бальза. Или бальса.

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #692708
Москито и  наши.

"Веллингтоны" еще были.

#448 04.05.2013 00:10:10

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #692729
Мы забыли о полотняной обшивке, а она крайне чувствительна к качеству лака. Помните у Яковлева описан случай как на одном заводе внедрили не проверив толком рацуху, а обшивку стало в воздухе срывать. Сталин наркома и его зама (Яковлева) обозвал гитлеровцами. Тогда они еле-еле отбрехались (хотя Яковлев был уверен, что ночью их заберут), а вот руководство завода....

Это наша проблема. На Москито ткань только на элеронах и на носке крыла. Нет?

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #692715
А на Москито разве силовые элементы из бальзы? Вроде как обшивка

Обшивка работающая.

#449 04.05.2013 02:59:16

bober550
Гость




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Sergey написал:

Оригинальное сообщение #693037
На Москито ткань только на элеронах и на носке крыла. Нет?

Нет. Все поверхност обклеены мадаполамом пропитанным аэролаком и отполированным после пораски.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #692779
"Веллингтоны" еще были.

И хвостовые части Тайфунов.

#450 04.05.2013 10:32:16

SLV
Гость




Re: Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

А мне пришла идея.
Давайте сравнивать не самолеты, а дирижабли. Если точнее, то аппараты Цеппелина и Шутте-Ланца. И те, и другие производились одновременно, имели одинаковую схему, сходные размеры и выполняли сходные функции. Только у Цеппелина каркас был металлический, а у Шутте-Ланца - деревянный.
Где-то мне попадалась информация, что экипажи предпочитали дирижабли последнего типа, но они стоили дороже аппаратов Цеппелина, и изготовление их длилось гораздо дольше.

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 … 37

  • Форум
  •  » История авиации
  •  » Насколько цельнометаллическая конструкция превосходит смешанную (цельнодеревянную) ?

Board footer