Вы не зашли.
Тема закрыта
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #69773
А Слейд вообще воспоминаний не оставил?
Кажется здесь http://www.archive.org/details/turkeyan … 00sladgoog
Не хватает опыта воспользоваться.
Он, оказывается, ещё и Адольф!
Отредактированно Warman (23.05.2009 18:09:45)
rrrangrnil написал:
Оригинальное сообщение #69798
http://books.google.com/books?id=cZwBAA … &hl=ru
Спасибо!
Но, кажется,контр-адмирал при всей своей многословности забыл рассказать о Синопском бое. Или я что-то пропустил?
Warman написал:
Оригинальное сообщение #69826
Но, кажется,контр-адмирал при всей своей многословности забыл рассказать о Синопском бое. Или я что-то пропустил?
Помнится, он писал о плачевном состоянии береговых батарей. О самом бое - в двух словах. Затем о приходе в Синоп "Ретрибьюшн" и "Могадор" с хирургами и о состоянии города. Слейд настаивал на принятии мер, на посылке ЛК, когда же его советы не приняли, понял, к чему идет дело и главной задачей стало вовремя сообщить в Стамбул, что ловушка захлопнулась. Во всяком случае, у меня осталось такое впечатление.
rrrangrnil написал:
Оригинальное сообщение #69836
когда же его советы не приняли, понял, к чему идет дело и главной задачей стало вовремя сообщить в Стамбул, что ловушка захлопнулась
Ну и самому в ловушку не попасть... Героически умирать ему явно не хотелось...
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #69956
Героически умирать ему явно не хотелось...
Это дело Нахимовых. Они, Слейды, только о деле думают, сволочи.
rrrangrnil написал:
Оригинальное сообщение #69959
Они, Слейды, только о деле думают
only business...
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #69962
only business...
Oh, yes!
rrrangrnil написал:
Оригинальное сообщение #69836
О самом бое - в двух словах.
Подскажите на какой странице - не могу никак найти.
Warman написал:
Оригинальное сообщение #69975
Подскажите на какой странице - не могу никак найти.
Со 142 по 146 стр.
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #69355
Ввязавшись в бой, "Таиф" погибал в любом случае.
Гм. А во что же ввязался Слейд, выйдя в самый разгар сражения прямо под нос "Парижа", а затем пройдя мимо "Трех Святителей" и "Ростислава"? Они, кажется, стреляли в это время и - судя по данным rrrangrnil - очень и очень!? А потом Слейду пришлось драться с двумя фрегатами (104 орудия против 22), а потом с тремя пароходами Корнилова... и ничего, прорвался, не погиб! Вы уж, батенька, обдумайте свой тезис.
Возможно Слейд мог заметить перенос огня на батареи и учел скорость Таифа к моменту прохождения линии ЛК, задымлённость и интервалы залпов. А уж поворот Трех Святителей" - вполне случаен. И более дальние ЛК Таиф могли просто не видеть до его непосредственного приближения и прохода.
Если Таиф так лихо прорвался, "щелкнув по носу или разбросав русские корабли", то непонятно, почему тот же Таиф за несколько дней до этого, подкрепленный двумя однотипными пароходо-фрегатами, был обращен в позорное бегство самым слабым ФР ЧФ - Флорой, фрегатом, конструкция которого относится к 18 веку?
На недавнем симпозиуме в Лондоне по военно-морской истории этот бой был расцене, как один из наиболее замечательных во всей морской истории. Там же историки (Англия, США, ФРГ, Франция) считали, что, даже если бы в Синопе был вообще весь турецкий флот, он был бы без труда уничтожен Нахимовым. Боеспособность турецкого флота была близка к нулю. Интересующихся я отсылаю к ветке "Бой бига "Меркурий" там приведены сканы из Андерсона. Во время Войны Греции за независимость в 1821-27 гг. огромные турецкие флоты были совершенно беспомощны против слабеньких греков, имевших всего бриги и брандеры, причем невоенной постройки; турки терпели постоянные поражения с немалыми потерями.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #141241
почему тот же Таиф за несколько дней до этого, подкрепленный двумя однотипными пароходо-фрегатами, был обращен в позорное бегство самым слабым ФР ЧФ - Флорой
Кажется, этот бой также подробно разбирался у нас на форуме, но в дополнение к ранее сказанному, могу предположить, что этот бой был неравен по конечной задаче для противников: для "Флоры" - победить или погибнуть, повторив подвиг "Меркурия", для Слейда - отогнать русских из района будущей глобальной высадки десанта силами "синопского" флота, сохранив техническое состояния пароходов для обеспечения высадки - гораздо более важной задачи, чем тактический бой местного значения. Обнаружив фатальную решительность русских, Слейд, с точки зрения европейца принял единственно правильное решение - не подвергать свои пароходы риску повреждений и вывода из строя, а выйти из боя, подальше от этого сумашедшего русского. Все равно уйдет из района "зализывать раны".
Warman написал:
Оригинальное сообщение #141248
Все равно уйдет из района "зализывать раны".
Вообще-то раны зализывал Таиф, поэтому он и зашел в Синоп чиниться.
Слейд был европеец, но все прочие его подчиненные - турки.
В 1877-78 гг. турецкий флот был столь же малоэфективен.
В 1897 г. положение оказалось столь вопиющем, что европейские советники - немец вице-адм. фон Хофе и англ. адмирал Генри Вуд настоятельно рекомендовали турецкому флоту оставаться под защитой укреплений Дарданелл. Лишь 2 БР и 2 миноносца были годны к службе.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #141251
Вообще-то раны зализывал Таиф
Вы правы. Повреждения "Флоры" были не значительны. Слейд явно увлекся боем. Видно, что англо-сакс не чистых кровей.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #141251
поэтому он и зашел в Синоп чиниться.
И за этим тоже, но главная причина - сопровождение главных сил эскадры для обеспечения высадки десанта на абхазском побережье.
Отредактированно Warman (07.11.2009 16:19:10)
А что за потопленный пароход рисуют на схемах Синопского сражения? Почему Слейд оба парохода не повел на прорыв?
Эд написал:
Оригинальное сообщение #141241
если бы в Синопе был вообще весь турецкий флот, он был бы без труда уничтожен Нахимовым.
Вообще-то корабли Нахимова получили достаточно серьезные повреждения даже от эскадры Осман Паши, которая абсолютно не готовилась к бою. На форуме, за которым я с удовольствием следил, уже обсуждалось это и, кажется, даже предлагались очевидные меры:
- пароходный дозор;
- дежурство личного состава на батареях;
- усиление батарей за счет части корабельных орудий;
- построение судов в линию к югу от батареи № 6. При этом Нахимов оказывался меж двух огней.
Но присутствие флота союзников в Босфоре сыграло с турками злую шутку. Они не ждали нападения. А история не знает сослагательного наклонения.
Интересно мне другое. К половине первого пароходы Корнилова проходили мимо Синопа с севера и слышали канонаду. К половине второго они входили в бухту и видели сражающиеся русские корабли - канонада была в самом разгаре. Радио не было, положения Нахимова Корнилов не знал, возможно, нужна была срочная помощь, тем более что на "Марии" для него подняли сигнал присоединиться к флагману. Что же сделал начштаба?
Он бросился в погоню за "Таифом"! Фактически бросил товарищей в бою ради приза. К эскадре присоединился лишь в четыре часа, когда все было кончено. Как трактовать поведение адмирала?
Вообще-то в действиях Корнилова не видно какого-либо криминала, он, естесственно, погнался за пх-фр пр-ка, уходившим на всех парах. Его неожиданное вмешательство в сражение могло скорее вызвать беспорядок и принести вред.
memnon написал:
Оригинальное сообщение #141286
Как трактовать поведение адмирала?
Он поступил правильно, но жаль - не догнал... Лучше бы упустили пару турецких фрегатов но поймали Слейда...
Эд написал:
Оригинальное сообщение #141297
Его неожиданное вмешательство в сражение могло скорее вызвать беспорядок и принести вред.
Но ведь корабли Нахимова могли нуждаться в помощи. Ветер дул с моря, пароходы весьма пригодились бы. Или игнорирование сигналов флагмана было в порядке вещей?
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #141301
Лучше бы упустили пару турецких фрегатов
Турецкие фрегаты (уже поврежденные) с неопытными экипажами не имели шанса уйти.
memnon написал:
Оригинальное сообщение #141302
игнорирование сигналов флагмана
Корнилов был старше Нахимова и поступил по собственному усмотрению.
memnon написал:
Оригинальное сообщение #141286
Радио не было, положения Нахимова Корнилов не знал, возможно, нужна была срочная помощь, тем более что на "Марии" для него подняли сигнал присоединиться к флагману. Что же сделал начштаба?
Он бросился в погоню за "Таифом"! Фактически бросил товарищей в бою ради приза.
rrrangrnil написал:
Оригинальное сообщение #69758
Тем не менее, открыв огонь еще без двух час, Кагул и Кулевчи дали несколько залпов, затем гнались за Таифом до двух часов пополудни, обстреливая из носовых орудий, и только по сигналу Корнилова ушли к Нахимову, НШ ни с кем не хотел делиться добычей.
Корнилову можно пытаться приписать много нехорошего, но не глупость Наблюдая, как два фрегата русской эскадры гонятся за одним турецким пароходом, несложно сделать вывод, что у Нахимова все хорошо и в помощи он ненуждается. Незадействованный резерв превосходящими силами ловит беглеца.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #141316
Незадействованный резерв превосходящими силами ловит беглеца
Тут вот какая проблема. В момент вступления фрегатов в бой с "Таифом" - кстати, вначале, пока Слейд не оторвался, они имели возможность бить бортовыми залпами - еще ни один турецкий фрегат не взлетел в воздух. Исход боя был совершенно неясен. Но фрегаты выполняли приказ Нахимова противодействовать турецким пароходам и их действия оправданны.
Действия же Корнилова не оправдывает его старшинство в звании. Не говоря уже о том, что он во всеуслышание озвучил свою готовность на время боя поступить под начало Нахимова.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #141316
Корнилову можно пытаться приписать много нехорошего, но не глупость
Приписывать вообще непродуктивно и непорядочно. В этом можно убедиться, почитав, сколько всего приписали русские историки и писатели Слейду, в том числе и академик Тарле. Важно разобраться. И уж кого-кого, а Корнилова глупым считать нельзя, наоборот, он явно и очевидно выделялся умом, образованием, кругозором среди иных морских командиров-современников. И все же вопросы есть. В том числе и его поведение в случае с "Таифом", а до этого - с "Перваз Бахри".
Тема закрыта