Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #699707
Насчет переподчинения 23 июня командованием СЗФ 67-й сд (из 8-й А в 27-ю) сообщил генерал Н.Хлебников в своих мемуарах "Под грохот сотен батарей".2-е изд. М,1979.

Понятно. А вот документ:

ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
№ 503920/сс/ов
[не позднее 30 мая 1941 г.]

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск ПрибОВО, к 30 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела Штаба округа, разработать:
а)   детальный план обороны государственной границы Литовской ССР от Паланги до иск. Капчиамиестис, план противодесантной обороны побережья Балтийского моря к югу от залива Матсалу и островов Даго и Эзель;
б)  детальный план противовоздушной обороны.

...
IV. Для выполнения поставленных задач иметь три района прикрытия.
Район прикрытия № 1 - 27 армия.
Состав:
Управление 27 армии;
67 стрелковая дивизия;
189 стрелковая дивизия;
3 отд. стрелковая бригада;
береговая оборона побережья и островов Эзель и Даго;
пограничные части.
Начальник района - командующий 27 армией. Штарм - Рига.
Границы слева - Мажейклай, иск. Паланга.
Задачи:
а)   обороной побережья от залива Матсалу, Паланга иск. и островов Эзель и Даго не допустить высадки на побережье и на острова морских десантов противника. На острове Эзель особое внимание обратить на оборону залива Тагалахт;
б)   береговой обороной островов Эзель и Даго во взаимодействии с КБФ, авиацией и береговой обороной Виндавского побережья и полуострова Хан¬ко   закрыть флоту противника вход в Рижский залив через проливы - Ир-бентский, Сосла и Суур-Вейн и выход в Финский залив;
в)   оборона базы в Лиепая;
г)   быть готовым оказать помощь живой силой гарнизону обороны остро¬вов Эзель и Даго.

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #699707
О загадочных налетах на Лиепаю (в 3.20, в 3.30 и в 3.50 ночи 22 июня), т.е. до налета эскадрильи Манфреда фон Коссарта (в 04.05 по самым последним данным),

А почему Вы считаете, что эскадрилья Коссарта (ЕМНИП 8/KG 1) была единственной и первой из немцев, бомбившей Лиепаю?

Здравствуйте, г-да! Этот документ Тимошенко-Жукова мне известен. Но знали ли его на месте? Генерал Хлебников много раз в своем тексте упоминает о том, что 67-я сд не подчинена его армии. А ведь он до прибытия Берзарина был и.о.командующего 27-й А. А потом командовал артиллерией. Часто бывал на рекогносцировках на побережье Лиепая - Вентспилс. Тимошенко с Жуковым много любопытных документов издали до начала войны. Любо почитать. Зато в мемуарах Жуков написал, что в 3 часа 40 минут в кабинет Тимошенко (Жуков у телефона) позвонил командующий ПрибОВО генерал Ф.И.Кузнецов и доложил о налетах вражеской авиации на Каунас и другие города на территории округа. Между тем, в Оперсводке №01 ГШ РККА (на 10.00 22.06.41) Жуков написал, что "противник в 4.00 открыл артогонь и одновременно начал бомбить аэродромы и города: Виндава, Либава, Ковно и  Вильно... (ЦА МО РФ. Ф.16. Оп.1071.Д.1, Л.2) О докладе ген.Кузнецова забыл, что ли? Далее. Клевенский в своем отчете сообщил, что  в 4 часа первый налет девяти "Ю-88" произвели по военному городку и аэродрому 148-го иап.(ЦВМА, ф.2, оп.1, д.523, л.18). Но сам же Клевенский в своем первом донесении в 4.50 в штаб КБФ сообщил, что бомбардировка ВМБ произошла в 3 часа 50 минут. (Иринархов Р.С. РК ВМФ перед грозным испытанием. Минск, 2008, с389-390). А по немецким документам, на которые кивает г-н Хазанов Д.Б "1941.Война в воздухе.Горькие уроки" время удара по приграничным аэродромам русских ВВС  в Прибалтике было определено одно и то же для всего фронта: 3 ч 15 мин по среднеевропейскому времени (или 4 ч 15 мин по московскому времени. Но в плане согласованного удара было сделано  о д н о  исключение: тяжелые истребители Bf110 из 5-го отряда ZG26, возглавляемые капитаном Т.Россивалем, уже в 2 ч 50 мин (или в 3.50 по Москве) пересекли границу и через 5 мин сбросили бомбы на аэродром Алитус. (Хазанов, указ. соч. с 62) И потом, интересно выглядели эти "налеты" на Лиепаю. Чинченко сообщает, что первая эскадрилья просто пролетела над городом на большой высоте. Вторая - тоже. Лишь зенитчики открыли заградогонь. Третья эскадрилья тоже пролетела, как и первые две, вполне спокойно, несмотря на заградогонь. И только тогда появились два самолета, которые и спикировали на район "Тосмаре" и наблюдатели, которых было достаточно, увидели "кресты" на плоскостях. (Чинченко И.И. Так начиналась война. - Коммунист, 19 июня 1971 г) Время пролета первой (3.20), второй (3.30) и третьей (3.50)  эскадрилий сообщил свидетель событий, Ф.Арнис, бывший подпольшик времен Ульманиса, в 1941 году зав. отд. Лиепайского ГК партии в серии публикаций: 1.Коммунист Советской Латвии (журнал ЦК КПЛ), 1966, №6, с.62; 2.Сб. "Под знаменем Октября. Рига, Лиесма, 1967, с.171; 3. Коммунист (Лиепайская городская газета),  22 июня 1965 г. Можно привести еще ряд свидетельств странных трех "налетов", совершенных до налета немецкого. Между прочим, сам фон Коссарт (по версии Вальтера Швабедиссена) сообщил, что его налет на Батский аэродром - первый. И другой участник налета, гауптман Г.Баекер, тоже сообщил, что мы совершаем первый вылет на Востоке. Наша цель - аэродром в Либаве. А кто тогда налетел в 3.20, в 3.30 и 3.50? И не на аэродром вовсе, и даже не бомбили, пока не выскочила та двойка со своим позорным повреждением гаража порта. Откуда она? Что это было? Кто врет? С уважением. Влад41.

Влад41
Попытайте счастья здесь http://fai.org.ru/forum/

Здравствуйте, г-да! Благодарю за разнообразие мнений. По порядку:
Г-н Ботик П.В.! Дело не в Ковно или Каунасе, а во времени. Сообщение Кузнецова о налетах последовало в 3.40, а в Оперсводке№01 значится 4.00. Кроме того, не забудем нападение Россиваля на Алитус в 3.55 - оно, согласно немецким документам, было единственным исключением. Так как мог Кузнецов сообщить в 3.40 о налетах "вражеской авиации" на города Прибалтики, когда единственное нападение немцев, до согласованного авиаудара в 4.15, состоялось в 3.55? Значит Кузнецов доложил о каких-то других, не немецких налетах, состоявшихся до 3.40? И свидетельства очевидцев  в Лиепае о налетах неких неопознанных самолетов в 3.20 и 3.30 в эту коллизию укладываются.
По документам КG-1, которые не сохранила история: откуда же тогда данные по этой эскадре у К.Залесского? Думаю, кое-что все-же сохранилось.
По поводу других немецких самолетов, которые летели на бомбежку дальше. Свидетели утверждают, что неизвестные самолеты делали над Лиепаей круги. Это что круг почета, а потом летим дальше? Это не похоже на немцев. К тому же, г-н Хазанов сообщает, что немецкие пилоты  в ночь на 22 июня старались обходить пункты с группировками советской ЗА.
Кстати, есть свидетельство наблюдателя 43-й ораэ старшины Б.Гуськова, который, будучи дежурным по эскадрилье в ночь на 22 июня, заметил пролет неизвестной эскадрильи. Заметил он эти самолеты  из Лигуты (озеро Дурбес) в 20 км северо-восточнее Лиепаи. Девятка шла в направлении Лиепаи. Тревоги он не поднял. И лишь когда в стороне Лиепаи заметил зенитные разрывы, возможно услышал и звуки разрывов, доложил командиру. Посчитаем: Гуськов мог увидеть самолеты на расстоянии  5 - 8 км от места наблюдения, т.е. пролетавшие на этом расстоянии с востока на запад или с севера на юг. Странный маршрут, не правда ли?  Прямо противоположный немецким маршрутам. Известно также, что эскадрилья фон Коссарта была обнаружена в морском секторе, к югу от Лиепаи, свернула на восток, а затем вышла на боевой курс на Батский аэродром с юго-востока. Это разные маршруты.
Г-н Димко! Спасибо за совет.
Г-н Прибалт! Очень дельное замечание по поводу 67-й сд. Вполне годится для сведения г-на Ботика ПВ. Хорошо бы еще знать срок передачи?
Замечание про ошибку Жукова интересно (вот кто замутил!), но как такая ошибка выдержала десятки изданий?
Очень признателен за сообщение о немецких источниках г-на Хазанова. А то после информации от его друга я засомневался.
По поводу Вашего мнения о свидетелях, названных счетоводами, позволю себе не согласиться. Ведь в городе вечером по громкоговорителям было объявлено о продолжении учений МПВО и призыв соблюдать светомаскировку. Были и листовки на этот счет. Так что, много наблюдателей за объявленным действом не удивляет. Если документов нет, то надо использовать и свидетельские показания, только по-возможности сравнивать, если есть что. С уважением. Влад41.

Отредактированно Влад41 (26.05.2013 21:50:47)

А не могла быть "невязка" из за разницы во времени? По какому времени жила тогда Лиепая? По московскому? Или по местному?

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #700402
Где-то я подобное уже читал, не у Резуна ли?

У Солонина."На мирно спящих аэродромах"

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #700402
Вы разве не видите, что человеку хочется уличить коммуняк (комиссаров, кровавую гэбню - и далее по списку, подставьте нужное)

Ясно вижу! Не препятствовать! Ваш курс ведет к опасности!

Г-н vas63  в сообщении №860 правильно ухватил суть происшедшего в Лиепае до немецкого авиаудара по Батскому аэродрому в 04.05. Только ошибся с исполнителями. Ни коммуняки,ни комиссары, ни даже гэбня, как считает г-н vas, к этой имитации не имели никакого отношения, поскольку у них не было для этого технических возможностей. Искать, думаю, следует того, у кого была техническая возможность и подготовленные к ночным полетам экипажи. Вот и все. С уважением, Влад41.
P.S. Фото г-на Кozima впечатляют...

Охрана государственной границы возлагалась на 25-ю погранзаставу (начальник лейтенант Запорожец) 12-го погранотряда (начальник майор Якушев), штаб которого располагался в Руцаве

О коллизии с подчиненностью 67-й сд:
1) Директиву НКО и ГШ №503920сс/ов от 14.03.41 на разработку детального плана обороны, поступившую в ПрибОВО, следовало выполнить в очень короткий срок. Интересно, что цитирующие эту Директиву в своем исследовании г-да Абатуров и Морозов, честно отмечают, что к началу войны 27-я армия имела несколько иной состав, чем указан в документе. Неизвестные трагедии Великой Отечественной, С.131.
2) Вместе с тем, по данным В.Рунова, НКО строго предупредил, что при проведении мероприятий, письменной директивы командирам соединений и частей не давать, а указания и отдачу распоряжений произвести путем вызова в штаб ПрибОВО соответствующих командиров и отдачи словесных распоряжений (есть ссылка на ЦАМО).
3) В итоге, новый План №0030 был подготовлен в рекордный срок - 2.06.41. Но из-за быстро меняющейся обстановки на границе отправлен на утверждение в ГШ 12.06.41, и так и не был утвержден. Этот план  в наши дни опубликован и известен. Но как удалось при жестких сроках и ограничениях проделать столь солидную работу?
4) Свет на подоплеку событий проливаеют опубликованные тем же В.Руновым (1941.Первая кровь) отрывки из воспоминаний командарма 8   П.Собенникова (полный текст -  в ЦАМО, и ссылка есть). Командарм сообщает: ни при своем назначении, в ГШ, ни по прибытии в Ригу, в штабе ПрибОВО, ни в Елгаве, в штабе 8А, куда он прибыл в марте, он  с Планом обороны ознакомлен не был, и считает, что он вряд ли существовал. Лишь 28 мая 1941 года  он и командармы 11(Морозов) и 27(Берзарин) были вызваны в штаб округа и наспех ознакомлены лично командующим с Планом обороны. Примерно через 1,5-2 часа после получения Плана, еще не успев с ним ознакомиться, Собенникова вызвали к Кузнецову и тот в затемненной комнате с глазу на глаз продиктовал ему свое решение на оборону. Рабочие тетради с записями при этом изъяли и больше их Собенников не видел. Вывод командарма - План обороны до войск не доводился. В литературе есть многочисленные подтверждения тому.  Иными словами: майская директива НКО-ГШ до командиров от дивизии до армии в ПрибОВО вообще не доведена.
5) В этой связи вполне логично, что коллектив авторов "Боевой летописи ВМФ.1941-1942" сообщил, что 67-я сд входила в состав 8-й А ПрибОВО. Ведь дивизия прибыла в Лиепаю еще в октябре 1939 года, в июне 1940 года участвовала в Прибалтийской операции, потом входила в состав ПрибВО и ПрибОВО. А 27 А лишь в мае 1941-го начала формирование.
6)  Точку в этой истории ставит генерал-полковник Николай Хлебников:
...Договорившись с командованием Балтийского флота адмиралом В.Ф.Трибуцем и командованием 8-й армии, часть сил которой несли охрану побережья близ границы, я с группой офицеров штаба армии... первым делом заехал в портовые города Либаву (Лиепаю) и Виндаву (Вентспилс), которые обороняла 67-я стрелковая дивизия 8-й армии. В случае высадки противником морского десанта в этом районе нам пришлось бы с этой дивизией взаимодействовать. С.97.(Далее о дивизии, ее командирах и задаче своей рекогносцировки)
...Командир батареи старший лейтенант Махонин доложил...
- Прикажите выдать боеприпасы, товарищ полковник (Хлебников врио командарма 27)
   Отдать такой приказ я не мог, во-первых, потому, что 67-я дивизия не входила в состав нашей 27-й армии, а во вторых (и это главное!) выдавать войскам боеприпасы со складов  было катерогически запрещено.С.99.
...Вернувшись из этой поездки в Ригу, я доложил командующему войсками округа свои впечатления от рекогносцировки... Доложил командующему, что, на мой взгляд, 67-ю дивизию вообще следовало передать в состав 27-й армии. Иначе получалась некоторая двойственность: с одной стороны, дивизия подчинена командованию 8-й армии, с другой - исходя из ее дислокации и возможных боевых задач дивизии неизбежно придется тесно взаимодействовать с войсками 27-й армии. Забегая вперед, скажу, что, к сожалению, этот вопрос так и не был разрешен до начала войны. С.100.
...Вечером 23 июня генерал Сафронов отпустил меня из штаба фронта, и я вернулся на улицу Вольдемара, в штаб 27-й армии. Первый же разговор, который я услышал, был о Либаве.
    Дело в том, что командующий Северо-Западным фронтом генерал-полковник Кузнецов  т о л ь к о   ч т о  передал в наше подчинение сражавшуюся в Либаве 67-ю дивизию. Поскольку к этому времени почти все соединения 27-й армии были выведены из ее состава в резерв фронта, все внимание командарма Берзарина и нащего штаба сосредоточилось на Либаве. С.118.
   Вот когда поступил реальный  приказ о передаче 67-й сд в подчинение 27-й армии. Всем привет. Влад41.

...

Взорванный в Лиепае эсминец "Ленин"

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #702456
Г-н Botik PV! Рад познакомиться с автором интересной книги. Но зачем же раскрывать инкогнито?

Как понимаю Вы эту вот "ветку" не видели?
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2772

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #702500
22 июня 1941 г., 20.00.
1.   67  сд  (без   114  сп)  вышла  на  учения  в   район:

Ув. коллеги!
В этом документе меня смущает дата и время: 22 июня 1941г.20.00.
О каких учениях могла идти речь ?
Вероятно опечатка ?

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #705390
чьи были пошедший около 04.00 на вынужденную в лесу близ Лиепаи и упавший в море бомбардировщики? Вот в чем вопрос.

С учетом количества наблюдавшихся в те дни парашютистов, не существовавших в реале - возможно ничьи.

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #705390
2)Если 27-я А и 67-я сд планово взаимодействуют в отражении мор- и воздушного десанта, то они информируют о своих действиях, не более того. Повторюсь - нужно искать приказ о подчинении, а сс/ов директива о  разработке плана обороны, так и не принятый план обороны, оперативные сводки и ЖБД (в котором освещаются как действия 67-й, так и 10-й сд), которые Вы приводите, не доказательство подчиненности.

Извините, но это для Вас не доказательства. Мне как действующему офицеру известно, что взаимодействующим соединениям оперсводки обычно не высылаются, а если и высылаются, то только в копии. Адресатом таких сводок является непосредственный начальник и тут он явно обозначен.