Сейчас на борту: 
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7

#101 28.05.2013 13:17:57

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Опять Моонзунд

1

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #700828
Героя Российской Империи дать

Империи уже,на тот момент,не было.Тогда уж Российской республики :)


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#102 28.05.2013 16:23:51

Ingvar
Гость




Re: Опять Моонзунд

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #700841
Империи уже,на тот момент,не было.Тогда уж Российской республики

Спасибо, в курсе. Но так - прикольнее. (Звезда Героя Российской империи с орденом Ленина "в нагрузку"). :)

#103 28.05.2013 16:32:12

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Опять Моонзунд

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #700900
орденом Ленина "в нагрузку"

Тогда уж с орденом "Октябрьской революции"


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#104 29.05.2013 10:08:12

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Опять Моонзунд

1

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #700828
Тогда можно было и Героя Российской Империи дать.

Вроде, непосредственно после Моонзунда отличившихся царскими наградили.


Sapienti sat

#105 29.05.2013 13:14:30

Ingvar
Гость




Re: Опять Моонзунд

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #701137
Вроде, непосредственно после Моонзунда отличившихся царскими наградили

Вот что-то не встречал никаких упоминаний, чтобы Самончук был награждён сразу после Моонзундского сражения. А в 1957 - там вполне понятно, как раз пошли героицкие писания Пухова.

#106 29.05.2013 16:24:16

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Опять Моонзунд

Так он же в плен попал...


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#107 29.05.2013 16:40:31

Ingvar
Гость




Re: Опять Моонзунд

Так вроде одно другому не мешает. *UNKNOWN*

#108 29.05.2013 19:38:17

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Опять Моонзунд

Так кто тогда знал, что с тем Самончуком стало - убит, пропал безвести, сбежал, в плену...  может и награждать не за что...


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#109 29.05.2013 22:20:25

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Опять Моонзунд

1

"У нас нет пленных, только предатели"(с)

#110 29.05.2013 22:39:30

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3418




Вебсайт

Re: Опять Моонзунд

1

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701187
не встречал никаких упоминаний, чтобы Самончук был награждён сразу после Моонзундского сражения

Кажись, за Моонзунд вообще награждений не было!

NMD написал:

Оригинальное сообщение #701340
"У нас нет пленных, только предатели"(с)

А чья фраза -напомните?


С уважением.

#111 29.05.2013 22:41:10

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Опять Моонзунд

NMD написал:

Оригинальное сообщение #701340
"У нас нет пленных, только предатели"(с)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #536037
Разъяснить всем, что сдача в плен неприятелю - позор и преступление. Семье сдавше-гося пайка не выдают, самому в плену придётся очень тяжко, потому что немцы обраща-ются с пленными сурово, дают мало есть, заставляют делать тяжёлые работы, подвергают телесным наказаниям. Сдался - значит не сопротивлялся, а потому не нанёс вреда против-нику. Следовательно, сдача затягивает войну.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#112 30.05.2013 02:34:12

Ingvar
Гость




Re: Опять Моонзунд

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #701358
Кажись, за Моонзунд вообще награждений не было!

Так награждать некому и не за что.

#113 30.05.2013 12:08:50

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4414




Re: Опять Моонзунд

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701407
Так награждать некому и не за что.

Награждают, обычно, за мужество и героизм.
Там и тогда, на Ваш взгляд, этого в принципе не было? Все участвовавшие проявили трусость и малодушие?
А что касается "кому", то ведь кто-то ж награждал. Известны награждения орденами за 20-е числа октября (по ст. ст.) 1917 года.

#114 30.05.2013 13:23:53

Ingvar
Гость




Re: Опять Моонзунд

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #701465
Награждают, обычно, за мужество и героизм.
Там и тогда, на Ваш взгляд, этого в принципе не было? Все участвовавшие проявили трусость и малодушие?

Не надо передёргивать - речь шла конкретно о Самончуке! Героический взрыв Грома был?

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #701465
А что касается "кому", то ведь кто-то ж награждал. Известны награждения орденами за 20-е числа октября (по ст. ст.) 1917 года.

У Временного правительства было время проанализировать наградные листы? Что-то очень сомневаюсь.

#115 30.05.2013 15:17:24

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4414




Re: Опять Моонзунд

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701478
Не надо передёргивать - речь шла конкретно о Самончуке!

Ваш ответ был конкретно на пост ув. Буйного
"Кажись, за Моонзунд вообще награждений не было!"
Здесь, как Вы можете видеть, речь идет вообще о награждениях за Моонзунд. На это Вы и ответили. Какое ж тут "передергивание"?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701478
Что-то очень сомневаюсь.

Сомневаетесь в чем? В том, что в октябре 1917 года еще награждали царскими наградами?
Награждали.
Но, конкретно за Моонзунд награждений не производилось. Об этом и написал ув. Буйный.
Или все-таки производились?

#116 31.05.2013 10:24:52

Нептунус
Гость




Re: Опять Моонзунд

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #701509
Или все-таки производились?

По "Славе" по крайней мере видел черновики представлений офицеров на нижних чинов по своим заведованиям - на ЗОВО 3 и 4 ст., а тж. Георгиевские медали.

#117 31.05.2013 12:54:13

SLV
Гость




Re: Опять Моонзунд

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #701509
в октябре 1917 года еще награждали царскими наградами?

А были уже какие-то другие к этому времени?

#118 06.06.2013 16:52:47

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Опять Моонзунд

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701187
Самончук был награждён сразу после Моонзундского сражения. А в 1957

Так он и не был (да, получается и особо не за что). А в 57-м  - да. Да он своим геройством и не хвастал. Работал (пасечником?), партизанил у Ковпака, за что имел 2 медали - "Партизанку 2ст." и "За победу".


Sapienti sat

#119 06.06.2013 16:56:37

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Опять Моонзунд

Нептунус написал:

Оригинальное сообщение #701647
видел черновики представлений офицеров

СпрОсите - сразу не отвечу, но были представления Старка на своих офицеров и кто-то за Моонзунд В4 получил (может, у Черкашина где, знаете, как всегда: рукою очевидца)

Отредактированно сарычев (06.06.2013 16:57:03)


Sapienti sat

#120 09.06.2013 15:47:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Опять Моонзунд

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #701509
Сомневаетесь в чем? В том, что в октябре 1917 года еще награждали царскими наградами?
Награждали.

Орденские знаки были с "курицей"
Февральская революция 1917 года в России вызвала перемены в различных областях жизни русского общества, не миновавшие и армию, в частности военную наградную систему. Прежде всего изменения коснулись Георгиевских награждений. 24 июля 1917 года вышло постановление Временного правительства о награждении офицеров, в том числе высших, солдатским Георгиевским крестом и солдат – офицерским орденом Св. Георгия "за подвиги личного характера". Порядок представления к Георгиевским наградам был демократизирован. Если до революции исключительное право представления имели начальники, несшие юридическую ответственность за "достойность" представления, то теперь эта функция перешла к общему собранию подразделения, в котором служил представляемый. Решение о представлении считалось состоявшимся, если за него голосовало две трети присутствовавших на собрании, которое в свою очередь являлось правомочным при наличии двух третей всего состава подразделения. Временное правительство ограничилось тем, что изъяло символы монархии с наград. В частности, на ордене Св. Станислава орел лишился короны и опустил крылья; на Георгиевской медали профиль Николая II сменился изображением Георгия Победоносца (после революции многие военнослужащие носили медали с изображением Николая II лицом к гимнастерке или стачивали его). Вводились и другие изменения. Как уже упоминалось, на колодочных лентах солдатских Георгиевских крестов для офицеров и офицерских – для солдат появились лавровые ветви по цвету креста. Предполагалось, но не было реализовано награждение веточкой или пряжкой на колодку Георгиевских крестов и медалей с указанием даты боя или сражения – по образцу союзных армий. Не осуществились и проекты введения медали Временного правительства с изображением государственной печати, а также медали участникам Июньского наступления{32}.

Все же в 1917 году были учреждены и принципиально новые официальные награды. Наиболее отличившимся в боях ударникам - волонтерам тыла при награждении их по Георгиевскому Статуту должен был одновременно вручаться "в виде особой награды нагрудный знак: на красно-черной ленте металлический череп со скрещенными под ним двумя костями".http://medalirus.ru/novosti-inform/?ID=79


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#121 15.06.2013 16:13:40

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Опять Моонзунд

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #705105
Предполагалось, но не было реализовано награждение веточкой или пряжкой на колодку Георгиевских крестов

Вроде (ЕМНИП, у Дурова было), Егорием "с веточкой"  награждено до 6 тыс. офицеров. Из них -  Шкуро -аж 4 и 3 степенями. Полным аналогом пальмовых ветвей "веточки" не стали - Вы правы. Награда очень  ценимая  фалеристами.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #705105
теперь эта функция перешла к общему собранию подразделения, в котором служил представляемый

Когда солдатские кресты выдавались определенным количеством на подразделение, то солдаты сами выбирали достойных.


Sapienti sat

#122 16.06.2013 15:56:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Опять Моонзунд

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #707200
Когда солдатские кресты выдавались определенным количеством на подразделение, то солдаты сами выбирали достойных.

Не всегда, основная часть орденских знаков распределялась командирами подразделений


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#123 19.06.2013 13:09:59

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Опять Моонзунд

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #707493
часть орденских знаков распределялась командирами подразделений

Выдавалась на торжественном построении. А уж после февраля 17-го и вовсе все проходило через комитеты.


Sapienti sat

#124 20.06.2013 11:25:46

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Опять Моонзунд

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #708456
Выдавалась на торжественном построении.

Заранее обещались командиром подразделения или корабля в качестве поощерения за совершаемое действие на поле боя


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#125 20.06.2013 15:45:24

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6492




Re: Опять Моонзунд

Возвращаясь к теме. Судя по Косинскому и Чишвицу - никто к колыбели революции и не рвался, нормальная операция по обеспечению флангов, выполненная где - то на 110%. Ну и - моральный фактор, подвигающий противника к скорейшему миру.


Sapienti sat

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7


Board footer