Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900) / Цусимские форумы

Serbal · 23.05.2009 12:49:00

CVG написал:
Оригинальное сообщение #69600
Я думаю такие корабли как "Адмирал Бутаков", только с новыми ТЗА, БРЭО, 203мм пушками "Пион" и т.п. были бы отличной альтернативой огромным, но весьма посредственных крейсеров пр.68-К/бис.

Опять ... Вас конкретно напрягает хоть- что- нибудь узнать, перед тем выдвигать свои предложения ? То, что крейсера проекта 68бис строились в начале 1950-х, а "Пион" принят на вооружение в 1972- это ничего ? А морская модификация "Пиона", так и оставшаяся на бумаге- это вообще разработка конца 1970- х ? Просвещайтесь: http://www.army.lv/?s=250&id=23 .

CVG · 23.05.2009 13:26:29

Да я знаю (черт!). Я условно сказал. Ну с пушками 203мм/60к передранные с нашего/немецкого крейсера типа "Адмирал Хиппер" - "Петропавловска/Таллина". Тоже отличные орудия.
А пр.68К/бис говно по отношению просто огромных размеров (они
блин в профиль здоровее ТАВКР "Москва") и весьма слабого вооружения (У сраной "Авроры" больше 152мм пушек причем неплохих вполне) и скорости так себе.

Pr.Eugen · 23.05.2009 13:29:34

CVG написал:
Оригинальное сообщение #69617
Ну с пушками 203мм/60к передранные с нашего/немецкого крейсера типа "Адмирал Хиппер" - "Петропавловска/Таллина". Тоже отличные орудия.

С этим в другой топик...
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=475

CVG написал:
Оригинальное сообщение #69617
А пр.68К/бис говно по отношению просто огромных размеров (они
блин в профиль здоровее ТАВКР "Москва")

*hysterical*

CVG написал:
Оригинальное сообщение #69617
У сраной "Авроры" больше 152мм пушек причем неплохих вполне

Аналогии у Вас весьма и весьма...

CVG · 23.05.2009 13:42:19

Все я устал. Через недельку зайду может. Сломанную ногу и избитое тело надо лечить. Все пока.

Pr.Eugen · 23.05.2009 13:43:24

CVG написал:
Оригинальное сообщение #69627
Все я устал. Через недельку зайду может. Сломанную ногу и избитое тело надо лечить. Все пока.

И голову...Голову не забудьте.

Vova7 · 23.05.2009 19:51:19

А мне вот все равно интересно каким образом на Авроре можно насчитать больше 12ти 152мм пушек????

Пересвет · 23.05.2009 20:38:55

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #69861
А мне вот все равно интересно каким образом на Авроре можно насчитать больше 12ти 152мм пушек????

Прогуляться до места её "вечной стоянки" и посчитать. Лично я насчитал 14 штук.

veter · 24.05.2009 11:01:57

CVG написал:
Оригинальное сообщение #69600
Я думаю такие корабли как "Адмирал Бутаков", только с новыми ТЗА, БРЭО, 203мм пушками "Пион" и т.п. были бы отличной альтернативой огромным, но весьма посредственных крейсеров пр.68-К/бис.

сравнение отличное! Крейсер для океанских просторов и броненосец береговой обороны у которого одним из достоинств является малая осадка, мощное вооружение достигается за счет снижения автономности и дальности плавания, а следовательно и запасов ГСМ, а вы на него прожорливые турбины! Финны дизель-электрич установку ставили, экономичную и неприхотливую. И куда вы Ваш ББО с Пионом отправвите: в океан к берегам Соединенных Штатов, чтоб его там волной накрыло и топливо закончилось посередь Атлантики. Или рядом с Авророй на якорь поставите, чтоб охранял!

CVG · 24.05.2009 11:54:31

Для охраны просторов океана. Как звучит то а. У нас что тогда был ОКЕАНСКИЙ флот? И как при отсутствии морской авиации ЧИСТО АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ, да к тому же и довольно слабый корабль мог выполнить эту задачу? Так же как в ВОВ? Рядом с берегом плавать постреливать? Океанские корабли это пр.58. А вместо пр.26/68К/бис именно и нужно было делать ББО типа "Бутаков" т.к. "океанские" крейсера все равно в океане нифига не мрогли сделать. Только погибнуть от амерских самолетов.

Pr.Eugen · 24.05.2009 12:05:34

CVG написал:
Оригинальное сообщение #70098
Океанские корабли это пр.58.

Сильно...ЭМ сильно океанский корабль.
С дальностью 6000 миль на 14 узлах, против 9000 на 16, у 68-бис...

CVG написал:
Оригинальное сообщение #70098
А вместо пр.26/68К/бис именно и нужно было делать ББО типа "Бутаков" т.к. "океанские" крейсера все равно в океане нифига не мрогли сделать.

Какой Вы сейчас умный...
Так можно сказать,что и немцам с японцами флоты строить не надо...
Всё-равно одних перетопят британцы, других - американцы.

CVG · 24.05.2009 12:10:43

пр.58 океанский по комплексу вооружения.
Ответьте мне пожалуйста прямо на вопрос. Только именно ответьте, а не задайте встречный.
1. Каким образом в ВОВ у нас использовались "океанские" крейсера пр.26 - как ББО или как океанский крейсер?
2. Много океанские крейсера пр.26 наплавались и навоевались именно в океанах?

Pr.Eugen · 24.05.2009 12:24:16

CVG написал:
Оригинальное сообщение #70103
пр.58 океанский по комплексу вооружения.

В смысле немножко ракет???
Даже не смешно...

CVG написал:
Оригинальное сообщение #70103
1. Каким образом в ВОВ у нас использовались "океанские" крейсера пр.26 - как ББО или как океанский крейсер?
2. Много океанские крейсера пр.26 наплавались и навоевались именно в океанах?

1. На БФ - как ппавбатареи (в силу специфики театра)...на ЧФ как раз по назначению, в рамках театра естественно.
2. Оказались бы они на СФ - увидели бы Вы океанский крейсер.

З.Ы. Хотелось бы услышать от Вас список задач "океанского КР" и ББО.

Игнат · 24.05.2009 12:28:37

CVG написал:
Оригинальное сообщение #70098
. "океанские" крейсера все равно в океане нифига не мрогли сделать

ага Хипер напрмер и кто кстати вам сообщил что пр 26 это океанец? м.б вам напомнить откуда у него ноги растут??

Vova7 · 24.05.2009 12:42:00

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #69861
А мне вот все равно интересно каким образом на Авроре можно насчитать больше 12ти 152мм пушек????

а ведь действительно 14... ну что ж - признаю неправоту...

Игнат · 24.05.2009 12:48:50

CVG написал:
Оригинальное сообщение #69617
(У сраной "Авроры" больше 152мм пушек причем неплохих вполне) и скорости так себе.

Сентиссимо Тринидад как писали выше 120 орудий, Святой Павел флагман Ушакова емнип ок 60....
вывод надо было строить деревянные корабли а не пр 68

shhturman · 24.05.2009 13:12:42

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #70119
а ведь действительно 14... ну что ж - признаю неправоту...

А сколько из них на один борт стрелять сможет??? Или по оконечностям... или сравнить по броневовй защите комендоров...

Игнат · 24.05.2009 13:17:51

а Виктори Нельсона лучше, она имеет бесконечную автономность по топливу (по прмеру Зеедалера в ПМВ это идеальный рейдер с учетом элемента внезапности в ПМВ и ВМВ) (Выпадаю под стол).
кстати видна тупость командования РККФ.(не было тогда ЦВГ)
зачем напр Перевооружать светланы??
сравним число пушек на Червоной украине напр и Красном кавказе

Игнат · 24.05.2009 13:19:09

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #70114
2. Оказались бы они на СФ - увидели бы Вы океанский крейсер.

Евген, 26 это не океанец, это корабль закрытого внутреннего театра, впроче на севере он мог бы цетшетеры гонять

Pr.Eugen · 24.05.2009 13:40:22

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #70141
Евген, 26 это не океанец, это корабль закрытого внутреннего театра, впроче на севере он мог бы цетшетеры гонять

За неимением гербовой пишут на простой...(с)

З.Ы. "Кондоттьери" в океане плавали...и ничего.

Игнат · 24.05.2009 13:43:23

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #70154
З.Ы. "Кондоттьери" в океане плавали...и ничего.

в океане и мониторы плавали....Миантанамо например.

впрочем ЦВГ прав.на севере вместо 26х в составе ОЛС куда лучше бы смотрелся ББО (опять под столом лежу)

Leopard · 25.05.2009 00:03:27

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #69861
А мне вот все равно интересно каким образом на Авроре можно насчитать больше 12ти 152мм пушек????

К ПМВ перевооружили. Вместо 8-6" стало 14, правда не 60 калиберных... )))

Vova7 · 25.05.2009 00:13:31

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #70473
К ПМВ перевооружили.

уточнил, даже не к ПМВ а в 1915 году.. и пушек стало действительно 14... что действительно сделало этот корабль гораздо мощней всех легких крейсеров вплоть до конца 30х годов, ну окромя 5х3 Бруклина..

CVG написал:
Оригинальное сообщение #69617
и скорости так себе.

а у каких крейсеров в то время не так себе?

Leopard · 25.05.2009 03:14:49

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #70135
А сколько из них на один борт стрелять сможет??? Или по оконечностям... или сравнить по броневовй защите комендоров...

8 шт на борт, все за щитами... но )))

CVG · 25.05.2009 08:54:21

Во первых хватит про парусники. В Аврору и 14 - 152мм/60 влезло бы так же как и 152мм/45. Без роста массы почти. И нужная СУАО после адаптации надстройек тоже бы вошла. Это при том что она в два раза легче и меньше акселерата-переростка 68-бис. Ну а про 26 я узнал что то новое. Не знал что есть легкие крейсера класса 'река-море'. Ей богу не знал.

Vova7 · 25.05.2009 09:08:47

CVG написал:
Оригинальное сообщение #70573
И нужная СУАО после адаптации надстройек тоже бы вошла. Это при том что она в два раза легче и меньше акселерата-переростка 68-бис.

дело за малым - от Вас чертеж...

#301 23.05.2009 12:49:00

Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

CVG написал:

#302 23.05.2009 13:26:29

Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

#303 23.05.2009 13:29:34

Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

#304 23.05.2009 13:42:19

Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

#305 23.05.2009 13:43:24

Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

CVG написал:

#306 23.05.2009 19:51:19

Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

#307 23.05.2009 20:38:55

Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

Vova7 написал:

#308 24.05.2009 11:01:57

Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

CVG написал:

#309 24.05.2009 11:54:31

Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

#310 24.05.2009 12:05:34

Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

CVG написал:

CVG написал:

#311 24.05.2009 12:10:43

Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

#312 24.05.2009 12:24:16

Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

CVG написал:

CVG написал:

#313 24.05.2009 12:28:37

Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

CVG написал:

#314 24.05.2009 12:42:00

Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

Vova7 написал:

#315 24.05.2009 12:48:50

Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

CVG написал:

#316 24.05.2009 13:12:42

Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

Vova7 написал:

#317 24.05.2009 13:17:51

Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

#318 24.05.2009 13:19:09

Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

Pr.Eugen написал:

#319 24.05.2009 13:40:22

Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

Игнат написал:

#320 24.05.2009 13:43:23

Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

Pr.Eugen написал:

#321 25.05.2009 00:03:27

Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

Vova7 написал:

#322 25.05.2009 00:13:31

Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

Leopard написал:

CVG написал:

#323 25.05.2009 03:14:49

Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

shhturman написал:

#324 25.05.2009 08:54:21

Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

#325 25.05.2009 09:08:47

Re: Броненосец береговой обороны "Адмирал Бутаков" (1900)

CVG написал:

Board footer