Cyr написал:

Оригинальное сообщение #701116
У поляков флотом звалось всё, что они имели.

Как и во всех прочих странах.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #701116
Вот тогда и могли назваться флотом.

А, мятеж - это когда больше восьми человек (Л. Собоев)

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #701116
Если вице-адмирала назначить командующим мухосранским флотом и отправить его в этот самый Мухосранск, и дать ему под команду одну лайбу и две шаланды, это будет флот? И если мы его будем сравнивать с соседней Лапландией, у которой только одно дырявое каноэ?

Исаков в воспоминаниях писал, что его вербовали на должность командующего армянским флотом, году, кажется, в 18.
И что?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #701116
И как Вы их спасёте, если конвой рассеялся?

Вот именно путем собирания "разбредшихся транспортов". Бином Ньютона.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #701116
Чтобы Англия проводила конвои, нужно было ликвидировать "Тирпиц" и германскую авиацию. И отключить полярный день. А если это не выходит, то провести "Пьедестал" заместо Королевского флота.

В 1943 Тирпиц еще никуда не исчез, а конвои были.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #701116
"Это фантастика".

"Лавра Федоровича это затруднение, наконец, утомило, и, прервавши оратора, он произнес только одно слово: "Неубедительно".

артём

артём написал:

Оригинальное сообщение #701189
зачем?

Наверное затем, чтобы спросить про то, что здесь озвучили 3 (три) раза.

Aley

Aley написал:

Оригинальное сообщение #701216
Тогда уж сразу надо было держать весь флот в Англии

Да хоть на Марсе. Скажите это тов. Сталину, что в будущей войне самим придёться просить буржуинов нас снабжать и защищиать на Севере. Году этак в 36-37.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #701216
Что делать. Понадеялся на благородство Австрии, дилетант.

Ай-яй-яй, какие эти австрийцы бяки. Но в остальном то, всё согласно довоенному плану?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #701216
Ну так мешали ведь друг другу.

Кто кому? Болгары - грекам, а французы - англичанам?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #701216
Циркуляр по ЧФ и войскам Кавказского фронта 1915 года, помните?

Пожалуйста, напомните.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #701216
Ну на тот момент, с учетом наступивешей в России анархии...

А что, было чем остановить без анархии? А то вон Гебен спокойно прошёл при полном порядке.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #701216
И 3 ТКР.

Итого - 4 крупных корабля. А реально на тот момент не могли нормально обеспечить 2 (два) корабля. Ну так и "воевать" они у Вас будут так жк, как и Архангельск с Мурманском в реале. Стоя на якоре.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #701216
Больше получаем. Например оборудование на верфях, которое не успеют утилизировать, так как для гражданского судостроение оно ненужно.

У Вас на тот момент никакого Молотовска нет. Пустырь. Что Вы там с него получить хотите - пастбище?
По-любому строить надо с нуля, везти оборудование и пр., - то есть тратить деньги и ресурсы. Поскольку лишних денег и ресурсов нет в принципе, то и вопрос - за счёт чего будет строиться ранний Молотовск?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #701216
Про три ТКР сопровождающих Измаил, я уже написал, думаете с Шеером они не справятся, да еще с поддержкой палубной авиации?

А кто сказал, что там будет только 1 Адм.Шеер?
Для начала - сообщение Лунина нуждается в проверке. В реале - после "торпедирования" Тирпиц продолжил движение на перехват конвоя, отвернул он уже позже. Помимо Адм.Шеера есть ещё и Лютцов, о повреждении которого ещё нет данных, ну и немецкие крейсера и эсминцы.
Так что вопрос не о Адм.Шеере, а о предстоящем бое с немецкой эскадрой.
Кстати, немцы тоже имеют авиаподдержку - береговой авиации.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #701216
"Когда, повинуясь глупой воле своего командования, ушли английские и американские линкоры вместе с кораблями охранения, расформированный конвой на растерзание фашистским летчикам и подводникам бросив, пришлось тихоокеанцам собирать разбредшиеся по океану транспорты, а затем конвоировать их в советские порты".

А-а-а, так это агитка ...

Aley написал:

Оригинальное сообщение #701216
Одна из версий. озвученных англичанами.

И она же самая реальная. Потому как возразить на это нечего. Вот только на разгром PQ-17 англичане не ссылались.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #701216
В каком смысле?

Дык, как они же могут воевать без единственно правильного и верного учения?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701249
Да хоть на Марсе. Скажите это тов. Сталину, что в будущей войне самим придёться просить буржуинов нас снабжать и защищиать на Севере. Году этак в 36-37.

Вот потому-то у меня к началу войны на СФ только 13 ЭМ, из которых 3 Новики.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701249
Ай-яй-яй, какие эти австрийцы бяки. Но в остальном то, всё согласно довоенному плану?

А не пришлось бы держать войска на границе Австрии и Германских княжеств, могло все пройти как Николай Павлович предсказывал. Так что - бяки.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701249
Кто кому? Болгары - грекам, а французы - англичанам?

К примеру Россия Болгарам, и Россия же Англичанам в 1915.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701249
Пожалуйста, напомните.

"Прекратить все активные боевые действия против турок". Опубликован был только в начале 90-х гг.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701249
А что, было чем остановить без анархии? А то вон Гебен спокойно прошёл при полном порядке.

С турками на тот момент еще не воевали. Потому и прошел.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701249
Итого - 4 крупных корабля. А реально на тот момент не могли нормально обеспечить 2 (два) корабля. Ну так и "воевать" они у Вас будут так жк, как и Архангельск с Мурманском в реале.  Стоя на якоре.

Ну уж прямо. Ремонт в Штатах прошли в феврале-июне, годика два протянут.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701249
У Вас на тот момент никакого Молотовска нет. Пустырь. Что Вы там с него получить хотите - пастбище?
По-любому строить надо с нуля, везти оборудование и пр., - то есть тратить деньги и ресурсы. Поскольку лишних денег и ресурсов нет в принципе, то и вопрос - за счёт чего будет строиться ранний Молотовск?

Кто сказал: ресурсов нет? Скорее желания не было корабли строить. Вообще, по уму мне надо было отказаться от строительства Комсомольска, но альтернативу писал буквально на колене и продолжать ее не собирался, а теперь переделывать поздно.
Впрочем СМП у меня пожиже чем в реале.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701249
А кто сказал, что там будет только 1 Адм.Шеер?
Для начала - сообщение Лунина нуждается в проверке. В реале - после "торпедирования" Тирпиц продолжил движение на перехват конвоя, отвернул он уже позже. Помимо Адм.Шеера есть ещё и Лютцов, о повреждении которого ещё нет данных, ну и немецкие крейсера и эсминцы.
Так что вопрос не о Адм.Шеере, а о предстоящем бое с немецкой эскадрой.
Кстати, немцы тоже имеют авиаподдержку - береговой авиации.

Если появилась информация, что Тирпиц вернулся? Союзники-то вернуться не могли, так как расстратили при отходе все топливо. Тихоокеанская же эскадра шла в Мурманск, собирая по пути траспорты. Так что 1 АВ, 3 ТКР и 8 лидеров вполне в таких условиях боеспособны.
А прикрытие истребителями с берега у немцев тоже было?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701249
А-а-а, так это агитка ...

Хотя бы.
Кой чему научились за время перехода с ТОФ и стоянки у американцев:

zombee

zombee написал:

Оригинальное сообщение #701250
Блиннннн! Читаю данную тему и не могу понять- вроде-бы автор альтернативы позиционировал АВ на СФ, его оппоненты почему-то переместились на ЧФ, зачем?

Если ещё и старые темы почитаете, то найдёте предложение строить АВ для Маркизовой лужи и Ладожского озера.

Затем, что на Чёрном море - единственная разумная дислокация.

Aley

Aley написал:

Оригинальное сообщение #701252
Вот потому-то у меня к началу войны на СФ только 13 ЭМ, из которых 3 Новики.

Мда, бедный Головко.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #701252
А не пришлось бы держать войска на границе Австрии и Германских княжеств, могло все пройти как Николай Павлович предсказывал.

Уж эти войска супостатов бы перетопили ещё в Эгейском море. Киверами.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #701252
К примеру Россия Болгарам, и Россия же Англичанам в 1915.

Мда, креатифф. Особенно про 1915 улыбнуло.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #701252
"Прекратить все активные боевые действия против турок".

? И зачем вели?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #701252
С турками на тот момент еще не воевали. Потому и прошел.

А если бы воевали, то как смогли помешать? Ах, да - никак.
Подсказка - немецкие ПЛ пришли, как раз когда воевали. Но помешать не смогли, хотя ПЛ никак не Гебен.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #701252
Ну уж прямо. Ремонт в Штатах прошли в феврале-июне, годика два протянут.

Ага, есть такое понятие - послепоходный ремонт. Ну и на переходе немецкая авиация или там ПЛ могли всадить что-нибудь.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #701252
Кто сказал: ресурсов нет? Скорее желания не было корабли строить.

Таки есть - но только потрачены они на другое. Вот и вопрос - ОК, строим Молотовск, только что при этом останется непостроенным? А бесконечных ресурсов даже у США нет.
Смотрим программы судостроения - видим - желание есть, возможностей нет.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #701252
Вообще, по уму мне надо было отказаться от строительства Комсомольска

И откуда тогда такое строительство на Тихом океане?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #701252
теперь переделывать поздно

Не надо. Одной агиткой больше, одной меньше, какая разница?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #701252
Если появилась информация, что Тирпиц вернулся?

Не появилась. Тирпиц был обнаружен в 3 точках - а уж какие манёвры он там выписывал - оставалось только гадать.
И одно это соединение или есть ещё - тоже неизвестно.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #701252
Тихоокеанская же эскадра шла в Мурманск, собирая по пути траспорты.

В переводе - постоянно сообщая немцам свои координаты. Впрочем немцы и без подсказок знали.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #701252
Так что 1 АВ, 3 ТКР и 8 лидеров вполне в таких условиях боеспособны.

Только до появления немецкой эскадры.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #701252
А прикрытие истребителями с берега у немцев тоже было?

Нет. Но Измаилу это не поможет. Авиагруппа маленькая.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #701252
Хотя бы.

Ага, принцип - "Наши микросхемы самые большие и дубовые в мире" (с) цветёт и пахнет.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #701252
Но и пилоты время зря не потратили, удалось им полетать с палуб американских авианосцев вместе с ихними летчиками боевую учебу проходившими

Чего уж там мелочиться - надо было в Белый дом заглянуть - пианино или радиолу там скоммуниздить. Ну не буржуям же добро оставлять.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #701422
Примеры успешных торпедных атак советскими эсминцами в студию!

Ну что жы Вы так - сразу с козырей и по голове. "С людьми надо работать мягше, а на вопросы смотреть ширше" (с).

Отредактированно Ingvar (30.05.2013 17:10:37)

День добрый!

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #701482
Для трэша пусть будут 622мм кислородные

Советские нанороботы торпеды - самые большие нанороботы торпеды в мире! Думаю, калибр будет где-то в районе 700 мм. И это будет действительно трэш

AVV написал:

Оригинальное сообщение #701486
Советские нанороботы торпеды - самые большие нанороботы торпеды в мире! Думаю, калибр будет...

... сильно коррелировать с тем, у кого добыты оные. Если у немцев, то вполне возможно будет именно 70цм=)

Отредактированно Заинька (30.05.2013 14:41:28)

AVV написал:

Оригинальное сообщение #701497
так что все возможно...

Тогда 3 торпеды в "Шарика" это из серии: "С первого щелка прыгнул поп до потолка..."

AVV написал:

Оригинальное сообщение #701497
Если Турция вступит в войну, то следует ожидать появления на Черном море флотов других государств - Италии, к примеру.

Это только при условии что и италия вступит в войну. А кто может в 20х дать такую гарантию?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701409
Мда, бедный Головко.

Да уж, такая головная боль.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701409
Уж эти войска супостатов бы перетопили ещё в Эгейском море. Киверами.

Зачем? Сидели бы в ЧМ, пока туалетная бумага не кончилась бы.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701409
Мда, креатифф. Особенно про 1915 улыбнуло.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701409
? И зачем вели?

Ну если вы не можете сложить два и два...

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701249
Итого - 4 крупных корабля. А реально на тот момент не могли нормально обеспечить 2 (два) корабля. Ну так и "воевать" они у Вас будут так жк, как и Архангельск с Мурманском в реале.  Стоя на якоре.

Вам бы все только на якоре стоять. Вообще у наших людей наличествует полное непонимание роли флота.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701409
А если бы воевали, то как смогли помешать? Ах, да - никак.
Подсказка - немецкие ПЛ пришли, как раз когда воевали. Но помешать не смогли, хотя ПЛ никак не Гебен.

По логике вещей, его ждали бы в случае войны. А приводить в пример ПЛ некорректоно. Английские ПЛ тоже на Балтику прорвались, а вот линейные силы - нет.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701409
Ага, есть такое понятие - послепоходный ремонт. Ну и на переходе немецкая авиация или там ПЛ могли всадить что-нибудь.

Сокрушительного потопили, а вот по АВ не попали, бывает. Это не их вина, а их беда.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701409
Таки есть - но только потрачены они на другое. Вот и вопрос - ОК, строим Молотовск, только что при этом останется непостроенным? А бесконечных ресурсов даже у США нет.
Смотрим программы судостроения - видим - желание есть, возможностей нет

Объясняю в Х-сотый раз: За счет осутствия необходимости восстанавливать станочный парк на старых кораблестроительных заводах. Н-е у-т-и-л-и-з-и-р-о-в-а-л-и е-г-о, ясно?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701409
И откуда тогда такое строительство на Тихом океане?

Так я и не отказался.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701409
Не появилась. Тирпиц был обнаружен в 3 точках - а уж какие манёвры он там выписывал - оставалось только гадать.
И одно это соединение или есть ещё - тоже неизвестно.

Авиаразведку с АВ не учитываете?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701409
В переводе - постоянно сообщая немцам свои координаты. Впрочем немцы и без подсказок знали.

Ну вот видите, что ж тоглда прятаться.
?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701409
Только до появления немецкой эскадры.

А она вышла второй раз? Не знал.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701409
Нет. Но Измаилу это не поможет. Авиагруппа маленькая.

45 самолетов. Лучше чем ничего.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701409
Ага, принцип - "Наши микросхемы самые большие и дубовые в мире" (с) цветёт и пахнет.

Да конечно, как там Пиклуль писал: "Клгда русские зажмут нас в походный ордер, можешь спокойно играть на банджо, они проводят корабли без потерь". А уж с авианосцем...

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #701422
Чего уж там мелочиться - надо было в Белый дом заглянуть - пианино или радиолу там скоммуниздить. Ну не буржуям же добро оставлять.

А значит учиться не стоило? Ну у каждого своя стратегия, у вас одна, у меня другая. Оставайтесь с пианино.

han-solo

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #701487
Планов захвата Енисея у них не было,был план свержения большевиков чужими руками,оказывая поддержку с моря.Не прокатило

Спасибо. То есть - ничего конкретного нет. А что "не прокатило" - неудивительно, учитывая, что ничего больше КРЛ и МН в Финском заливе и не использовалось. Против ЛК - действительно не прокатывает.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #701487
Введут,но это ослабление на других морях и не лёгкая прогулка.

Пусть так, ЧФ от этого не легче.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #701487
Несколько неплохих кораблей создать могут много неприятностей и аж двух "Светлан" может не хватить

Могут, но только в том случае, если превосходящая сторона будет играть в поддавки. Но тогда и 20 не хватит.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #701487
В реале румынский и болгарский флоты задачу выполнили.

No comment.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #701487
Я про 3 ноября 1916-уничтожение 15 нефтехранилищ из 37

А-а-а, Вы про это. Виноват, не сразу сообразил.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #701487
Два линкора против Болгарии,Румынии и Турции-нормально,две манёвренные группы.А с Парижанкой одной долго бы за Явузом носились.

В реале, в 1916-17 как раз 2 такие группы и были. Но Гебен поймать так и не смогли.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #701487
Спрашивали,получили отказ.

Интересно. Надо поискать подробноти.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #701487
"Билли,сдаётся мне твой друг хочет нас обидеть!"(с)

"-Пан Сусанин, где МОсква? Третий день пшийде, це не мОсковска дорога!
- Рядом Москва, туточки, а дорога как раз московская, уже совсем близко. Московская дорога (шёпотом) кольцевая" (с).

AVV

AVV написал:

Оригинальное сообщение #701497
Если Турция вступит в войну, то следует ожидать появления на Черном море флотов других государств - Италии, к примеру.

Хм, а Италии это надо?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #701521
По логике и опираясь на опыт Первой Мировой, можно было предположить, что Турция самостоятельно воевать с СССР не рискнет.

Вот и получается - или 1 ЛК хватает за глаза, чтобы пугать тех же турок, или даже 3 ЛК - мало, если припруться хотя бы французы.