Сейчас на борту: 
CVG,
Prinz Eugen,
rkbob,
serezha
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 35 36 37 38 39 … 58

#901 03.05.2013 20:29:12

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

В КТВ BdK приказ Кумметца такой: 5 фл. ЭМ в 02.30 образовать разведывательную линию от кв. 4363 лев. ниж угол, до кв. 4696, оба АС. H, L держаться позади разведывательной линии на удалении 10 миль. В 09.00 18 уз., 90 град. Т.к. это есть самый что ни на есть главный и первый источник, ваш, очевидно, неправ. Здесь дистанции между ЭМ нет, она скорее всего рассчитывается из занимаемого физически расстояния. В другом КТВ, как я уже писал, 85 гм=8500 м.
Так что 15 миль - выдумка, а 10 миль - неверно переведенный приказ, где удаление больших кораблей от линии ЭМ принято за дистанцию между кораблями.

#902 03.05.2013 20:55:23

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Стало быть Поуп ошибся, хотя утверждает, что ссылается на самого Кумметца.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#903 04.05.2013 04:58:17

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

По Регенбогену у меня теперь куча всяких немецких документов, схема подробная, хотя и низкого качества, но нет совершенно времени чтобы вникать.

#904 07.05.2013 17:55:58

GKL
Гость




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Попалось вот что:
Battle Summary No. 24 sinking of the Scharnhorst 26.th December 1943
На всякий случай - сорри если было :)

Отредактированно GKL (07.05.2013 17:56:59)

#905 20.05.2013 01:46:54

GKL
Гость




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

#906 31.05.2013 23:42:40

Budimir
Участник форума
Сообщений: 89




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Вопрос немного не в тему, если бы на месте Дюка была бы Аляска, Шарль бы ушел бы? 12" все таки не 14" британца?

#907 31.05.2013 23:57:22

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

А эта "Аляска" будет стрелять так же результативно, как "Дюьк"? Исход сражения определили два 14-дюймовых попадания в первой фазе вечернего боя - выведшее из строя башню "А" и в КО№1.

Отредактированно CAM (31.05.2013 23:59:42)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#908 01.06.2013 00:08:22

Budimir
Участник форума
Сообщений: 89




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #701949
А эта "Аляска" будет стрелять так же результативно, как "Дюьк"? Исход сражения определили два 14-дюймовых попадания в первой фазе вечернего боя - выведшее из строя башню "А" и в КО№1.

Разве 12" пробьет барбет башни А и броню КО №1 ?

#909 01.06.2013 00:17:07

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Budimir написал:

Оригинальное сообщение #701953
Разве 12" пробьет барбет башни А и броню КО №1 ?

Вопрос в том, попадет ли туда "Аляска".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#910 01.06.2013 00:22:26

артём
Гость




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Budimir написал:

Оригинальное сообщение #701941
если бы на месте Дюка была бы Аляска, Шарль бы ушел бы?

Врят ли ушел бы, но Аляска точно ушла бы на дно.

#911 01.06.2013 00:29:39

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

артём написал:

Оригинальное сообщение #701959
Врят ли ушел бы, но Аляска точно ушла бы на дно.

Немец на таран пошел бы или на абордаж?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#912 01.06.2013 00:33:18

артём
Гость




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #701961
Немец на таран пошел бы или на абордаж?

Развернулся бы и принял бой. Аляска к такому бою способна менее всех капитал шипов своего времени.

#913 01.06.2013 00:38:44

Budimir
Участник форума
Сообщений: 89




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Пардон, нашел, 10 900 метров,  что то около 10 градусов попадание? С такого расстояния пробивало вертикальную броню в 430-450 мм, толщина барбета у Шарля 350 мм, так что пробило бы спокойно

http://web.archive.org/web/200901071240 … 50_mk8.htm

Учитывая скорострельность, не факт что Шарль бы ушел бы...

Отредактированно Budimir (01.06.2013 00:40:48)

#914 01.06.2013 00:49:03

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

артём написал:

Оригинальное сообщение #701965
Развернулся бы и принял бой. Аляска к такому бою способна менее всех капитал шипов своего времени.

*hysterical* Разве что "Аляска" для начала представилась бы Бею с указанием своих ТТХ.
Судя по всему, Вы не читали вообще ничего об этом сражении. Это не было поединком один на один. На ветке выложен отчет Фрейзера с указанием исходных для вечернего боя позиций английских кораблей. Почитайте.

Budimir написал:

Оригинальное сообщение #701966
Какая была дальность между кораблями на момент открытия огня "Дюком" по "Шарнхорсту"?

11000 ярдов.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#915 01.06.2013 00:53:58

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Budimir написал:

Оригинальное сообщение #701968
Учитывая скорострельность, не факт что Шарль бы ушел бы...

Вы делаете ошибку, присущую многим альтернативщикам - меняя игроков, оставляете результативность стрельбы прежних. Откуда Вы знаете, насколько точно будет стрелять "Аляска" и попадет ли  она немцу в те же места, что и "Дьюк"?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#916 01.06.2013 01:13:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Budimir написал:

Оригинальное сообщение #701941
Вопрос немного не в тему, если бы на месте Дюка была бы Аляска, Шарль бы ушел бы? 12" все таки не 14" британца?

На дистанции 9-10 миль "Шарик" пробивается "Аляской" чуть лучше, чем никак...

Budimir написал:

Оригинальное сообщение #701953
Разве 12" пробьет барбет башни А и броню КО №1 ?

С дистанции 60 каб барбет бьётся...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#917 01.06.2013 01:42:05

bober550
Гость




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Budimir написал:

Оригинальное сообщение #701941
Вопрос немного не в тему, если бы на месте Дюка была бы Аляска, Шарль бы ушел бы?

Нет. И, скорее всего, все было бы даже проще. Фрезер бы не маялся дурью и атаковал бы эсминцами, а не сделал ставку на Г.К. Дюка. Ну а на добивание хватило бы и Аляски.

#918 01.06.2013 02:08:56

артём
Гость




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #701973
Разве что "Аляска" для начала представилась бы Бею с указанием своих ТТХ.

Ну вот не представилась бы американка... и все равно получила бы на всю длинну немецкого калибра.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #701973
Судя по всему, Вы не читали вообще ничего об этом сражении.

Конечно же не читал...

#919 01.06.2013 02:11:21

артём
Гость




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Budimir написал:

Оригинальное сообщение #701968
Пардон, нашел, 10 900 метров,  что то около 10 градусов попадание? С такого расстояния пробивало вертикальную броню в 430-450 мм, толщина барбета у Шарля 350 мм, так что пробило бы спокойно

Вот чего только не насчитают себе американцы....

#920 01.06.2013 12:44:27

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #701989
И, скорее всего, все было бы даже проще. Фрезер бы не маялся дурью и атаковал бы эсминцами, а не сделал ставку на Г.К. Дюка.

А эсминцы "Шарля" догнать могли? ;)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#921 01.06.2013 12:44:55

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

артём написал:

Оригинальное сообщение #701994
Ну вот не представилась бы американка... и все равно получила бы на всю длинну немецкого калибра.

"Дьюк" получил две царапины на мачтах. А "Аляска" с чего бы больше получила?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#922 01.06.2013 12:48:47

артём
Гость




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #702064
"Аляска" с чего бы больше получила?

С того что бронирована много слабее, а её калибр не даёт гарантированного поражения немецкого линкора.

#923 01.06.2013 12:55:08

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

артём написал:

Оригинальное сообщение #702069
С того что бронирована много слабее, а её калибр не даёт гарантированного поражения немецкого линкора.

Еще раз мой ответ, на который Вы дали свой, прочитайте. Немец тупо не попадал по цели, крутясь под огнем противника. О каком бронировании и гарантийном поражении может идти речь ?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#924 01.06.2013 13:01:05

bober550
Гость




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #702063
А эсминцы "Шарля" догнать могли?

Принц не мне в этих вопросах с Вами бодаться, но вроде к моменту открытия огня Дюка препятствий к атаке эсминцев не было. Или я ошибаюсь?

#925 01.06.2013 13:14:02

артём
Гость




Re: Конец Шарнхорста-реальность и альтернативы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #702072
Еще раз мой ответ, на который Вы дали свой, прочитайте. Немец тупо не попадал по цели, крутясь под огнем противника. О каком бронировании и гарантийном поражении может идти речь ?

Так почему немец крутился и "тупо" не попадал?

Страниц: 1 … 35 36 37 38 39 … 58


Board footer