Заинька написал:

Оригинальное сообщение #704550
Она и капиталистической не была, кстати. Догнивающее феодальное общество.

Ну уж скажете. А кто новые заводы строил, феодалы?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #704565
в общем, не то чтобы совсем уж хреново, но и особенно хвастать не приходится...

Да я и не призываю хвастаться, просто не надо и преуменьшать. Проблем, кончно, было море, одна сословная система, не к ночи будь помянута, архаичная система налогообложения...

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #704518
ЕСЛИ высадится и ЕСЛИ займет.  что ДАЛЕКО не факт.

Подготовка велась, средства - имелось, воля - была. А вот - полезла ли Англия против недавнего союзника - бАльшой вопрос. Если РИ погрязла в долги перед Франции, Франция и Англия шли на поклон в Вашингтоне из за тех самых кредитов.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #704570
Подготовка велась, средства - имелось, воля - была. А вот - полезла ли Англия против недавнего союзника - бАльшой вопрос. Если РИ погрязла в долги перед Франции, Франция и Англия шли на поклон в Вашингтоне из за тех самых кредитов.

Адмирал Русин: "в отличие от 1915 года, Черноморский флот имет теперь готовую транспортную флотилию, могущую перебрасывать две с половиной дивизии каждые четыре дня через Черное море. Эти войска могли высаживаться прямо на пляжах, благодаря созданию судов нового типа".
"Некоторые раненые офицеры Эриванского полка, одного из четырех полков Кавказской гренадерской дивизии, находясь в Царскосельском госпитале, где работали медсестрами Императрица Александра Федоровна и две старшие царевны, умоляли царицу просить Государя нащначить из полк, а следовательно и всю Кавказчкую гренадерскую дивизию, в Босфорский десант".
Так что и воля и желание были.

Отредактированно Aley (07.06.2013 22:49:49)

Aley написал:

Оригинальное сообщение #704588
В Англии до сих пор

Сильно не до такой степени. Века так с восемнадцатого.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #704590
Сильно не до такой степени. Века так с восемнадцатого.

Ну и у нас в начале 20-го шло отмирание сословной системы, хотя и не так быстро как хотелось бы. Я сейчас занимаюсь документами одного села того времени, так вот измениения с каждым годом разительные.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #704547
Обратите внимание - по производству машин четвертое, т.е. Францию опережаем. Интересно, каким образом такое возможно при "станочном парке - в конце списка"?
Разумеется здесь речь идет о валовой продукции, по производству на дуу населений мы отставали, но в военном отношении важен именно вал (если Монако завтра выйдет на первое место в мире по производству на душу населения, супердержавой он все равно не станет)
Также трудно ожидать в на 80% крестьянской стране прогресса в производстве электроэнергии, ее потребителем являются в ту пору только города. Отсюда же и меньшая добыча каменного угля - электростанций еще много не требуется.

Почитайте про 1917-й год - станочный парк изношен на 60-80%.
И все написанное Вами перед тем - как раз и не противоречит моим словам.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #704547
Вот только не надо в этот список Японию добавлять, ее место в то время далеко позади России, с солидным отрывом.

Япония поднялась на военных заказах в ПМВ и урвала в Китае под шумок - сколько смогла. Её экономика была на подъеме, в судостроении - точно более развита, чем Россия.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #704547
К началу войны - да. Я к сожалению куда-то закинул Бескровного (Армия и флот России в конце 19-начале 20-го века), там любопытные цифры о состоянии российской химической промышленности в конце войны: "создавалась практически с нуля и к 1917 полностью удовлетворяла потребности армии, в том числе и в производстве отравляющих веществ". Это конечно коммунистическая агитка:D, но тем не менее... Поищу.

Ну, потребности могут быть разными... У нас практически не было тяжелой артиллерии, в отличие от Германии. Во всяком случае, сравнивать даже как-то и неловко... То, чего хватало русским - немцам показалось бы кризисом снабжения.
Потому и потери были 2:1 не в нашу (русских) пользу.
Приведу данные из книги "Курс артиллерии. Том 2. Боеприпасы, пороха и ВВ". М, 1952-й год.
"... так расход германской артиллерией одних 77-мм и 105-мм пушечных снарядов, 105- и 155-мм гаубичных (так в книге) и 210-мм мортирных выстрелов 274.120 тыс выстрелов, из которых только 7.427 приходилось на мобилизационный запас, накопленный в мирное время.
Другими странами-участниками- было израсходовано:
Россией - до 50 млн выстрелов всех калибров
Австро-Венгрией - около 70 млн выстрелов всех калибров
Францией - около 163.230 тыс выстрелов 75-мм и 28 млн 155-мм выстрелов
Англией - 170.385 тыс выстрелов всех калибров.
Общий расход боеприпасов превысил 1 млрд выстрелов общей стоимостью 50 млрд рублей золотом..." (цена на какой год в книге не указана).

Сравните, сколько это - 50 млн выстрелов из 1 млрд, выпущенных в ПМВ? 5%! И это - не крупного калибра, а в своем подавляющем большинстве калибра 76-мм.
Это меньше А-В!
Слабая была наша промышленность, крайне слабая. И организация в стране была такая же, что до 1916-го не могли перестроить промышленность на военные нужды.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #704547
И на закуску:
В 1909-1941 гг. в России были заложены 12 линейных кораблей/крейсеров и 8 легких крейсеров (два заказанных в Германии я отпускаю), общим водоизмещением в 375970 т.
Во Франции за тот же период заложены 12 линейных кораблей, общим водоизмещением - 285316 т.
В Японии заложены 7 линейных кораблей/крейсеров, общим водоизмещением - 190430 т.
Хорошая штука - статистика.

Не спорю. Но вот заложить - то заложили. А как со спуском?
Можно было и 20 килей заложить, а реально достроить?
Я уже не говорю о помощи с Запада - турбины, СУАО, станки. Сами высокотехнологичную продукцию почти не выпускали.
Кстати, посмотрите программу японцев 8-8. Там поболее тоннаж будет.

артём написал:

Оригинальное сообщение #704644
Заводы были закуплены, производство налаживалось.

да-да-да. 
хороший пример - с автомобильным. 
даже самим стало ясно, что с наличными инженерами-техникамм-рабочими нифига не выйдет.
и назначить их указом его императорского величества - не получится.
посему, закупили кучу полуфабрикатов, из которых собирали АМО даже в начале 20-х.
а потом - полностью переоснащали завод, под реальное производство.
с остальными - примерно тоже самое. 
не столько заводы, сколько лицензионная сборка.