jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #702839
То что японские войска имели больше войск чем положенно по штату частей про это говорилось еще у Левицкого.

Военно-историческая комиссия в целом это опровергает, но осторожно допускает что могли быть некоторые части с перекомплектом.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #702839
Гораздо лучше посчитать сколько войск было у противников в Манчжурии.И как они распределялись.Так как войск из Кореи и приморья вряд ли смогут участвовать в начавшемся сражении в Манчжурии. Банально не успевают из за логистики.Т.е надо посчитать сколько войск было за день до операции у противников.

Так резервные бригады, про которые я говорил, как раз и находились в Маньчжурии. И учитывать их надо, поскольку влияют на возможность восполнения потерь и ведения дальнейших наступательных/оборонительных действий.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #702839
Такая же как и в реале.Выбьют корабли на ремонт и когда получат перевес высадят.Рем база П.А не справится банально с быстрым ремонтом кораблей.

Смотря сколько выбьют и выбьют ли вообще, японцы не будут на это закладываться при принятии решения о начале войны. Может будет наоборот, Алексеев добьется разрешения на "второй Синоп".

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #702839
Представляем как и в реале выводятся 2 броненосца потом еще 2 при гибели макарова.И остается в П.А всего 6 боеспособных броненосцев против 6 ЭБР и 6 Бркр противника.Дальше как в реале пасивное сидение на базе и переброска японцами десанта.Разница лиш в том что они не будут нагло дефилировать вдоль крепости тяжелыми судами.

Почему не считаете 2 русских бркр в ПА? А также гибель 2 японских эбров на минах? И откуда 6 японских бркр под ПА, кто ВОК сторожить будет?
Макаров вполне с 8+2 против 6+2 может вступить в бой под ПА.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #702952
Причем тут США?! Основные игроки пока Россия и Япония. США какое отношение имеет к Китаю? Россия имеет границу, Япония воевала и требует "Кемску волость".

Вы же сами написали, что Япония и Россия могут договориться против США!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #702392
Без войны Россия и Япония могут и договориться против США.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #702952
Массированная - это сколько? В РеИ было 8-10, причем зачастую мешали себе. Посмотрите как стояли корабли на рейде. Мины перед ПА и так ставили, но флот выходил. В районе места высадки ставить смысла нет - транспорты перехватываются на подходе.

Все 18 миноносцев. 1-я атака ПЛ, 2-я и 3-я миноносцы. То, что мешали - плохая подготовка. Прямые кандидаты на попадание торпед, кроме тех, что получили попадания в РеИ: "Аскольд" (в РеИ 2 торпеды прошли рядом), "Победа", "Диана". Флот выходил, но сколько наших кораблей подрывалось на минах?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #703217
Я считаю из того что могло быть.А фантазии некоторых меня убивают.Реально то что могли успеть в тот момент при тех реалиях это 2 бородинца и  Осляба.Т.е имеем 3 полноценных отряда 3 Эбр 12 дюймовых, Ретвизан и 3 перасвета, и 3 полтавы на подхвате.

И совершенно другую ситуацию.

Кста, эти полтавы "на подхвате" оказались удивительно живучими в бою. Того с одной отставшей Полтавой, окружив хвост, ничего поделать не мог. А вот современному Цесарю влепил.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #703527
Состояние Полтавы всетаки было похуже Цесаря хотя она и получила меньше.

Неужели? Почему ж тогда Цесарь из строя вышел, а не Полтава, по которой стреляли больше.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #703527
Не совершенно.Просто Японцы купили бы еще пару Либертад.

Угу. Напечатали бы фальшивых фунтов стерлингов и купили бы весь чилийско-аргентинский флот.
Поздновато готов был Либертад. ИА3 для него уже имелся.
И ваще японцы их отказались покупать из-за отсутствия денег и попросили англов помешать приобретению их Россией, что те и сделали.

Отредактированно invisible (05.06.2013 11:35:48)

Просто в Цесаревич в 17.50 кусок снаряда попал в прорезь боевой рубки и повредил штурвал который в этот момент поворачивали на 2 градуса влево. Если бы штурвал был ровно стоял, то корабль и дальше катил прямо, с уничтоженным внутри офицерами и матросами.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #703923
Деньги у японцев ещё оставались от китайской контрибуции

Лишних денег у Японии не было: она уже заняла половину суммы на ведение войны (500 млн руб.) у США, войну она вела с большим напряжением своих финансов.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #703923
Британцы и США подкинули бы деньж

Англия отнюдь не желала выглядеть таким уж ярым сторонником Японии: конфликт на ДВ имел для неее второстепенное значение, главным противником становилась Германия, для борьбы с ней требовалась Россия.

Кстати, вместо Баяна целесообразнее было бы заказать Цесаревич-2.

Отредактированно Эд (06.06.2013 10:40:29)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #703977
Лишних денег у Японии не было: она уже заняла половину суммы на ведение войны (500 млн руб.)

Это в разгар войны у Японии лишних денег не было. А в 1902 году - вполне были. Не было осознания необходимости подобной покупки.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #704064
Эти 2 бр-ца были приобретены Англией, чтобы исключить их покупку "европейской державой".

Это - не более, чем мотивировка для парламента. Баланс сил в Европе мало поколебался бы от того, что два киля сменили национальность (кстати, Испания в это время думала о реанимации флота за счёт денег от продажи Филиппин). Тем более, что в условиях ограниченных бюджетов 2 корабля купленных = 2 корабля не_построенных_самостоятельно.

Японии в 1902 году "ваканды" не были нужны только лишь потому, что они надеялись по дипломатическим каналам выставить русские войска из Манчжурии. Тогда их пехота уже в первую неделю войны добралась бы до Харбина.
Не получилось - начали искать средства для усиления флота.

Отредактированно yuu2 (06.06.2013 17:46:22)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #703217
Более поздние источники говорят об этом.

Это какие? И какое отношение эти источники имеют отношение к выработке планов нашим командованием?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #703217
Добится он может.Боюсь только ничего не выйдет.Если изходить из реала пару килей выбить могут запросто.

При наличии дока отремонтируют быстро. И главное, ПА укреплен куда лучше, а русских войск на ДВ изначально больше.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #703217
Я считаю из того что могло быть.А фантазии некоторых меня убивают.Реально то что могли успеть в тот момент при тех реалиях это 2 бородинца и  Осляба.Т.е имеем 3 полноценных отряда 3 Эбр 12 дюймовых, Ретвизан и 3 перасвета, и 3 полтавы на подхвате.

Т.е. вместо альтернативных Ретвизана-2 и Сисоя предлагаете два бородинца? А готовность Бородино к осени 1903 - это не фантазия?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #702938
Ну и что, что сослалась? У Кривошеева уже итоговые статистические данные, а не предварительные.

Интересно откуда он их взял.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #702938
Так они оставались в составе войск, наряду с больными. И учитывались в общей численности.

Ага при этом числясь в боевом составе частей?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #704452
Откуда все 18? Того не знал где находится 1ТОЭ, отчего разделил миноносцы на два отряда и направил один к ПА, а второй к Дальнему. И с какой стати автоматом переносите реальные события 1904 года к 1907 году? Другое построение на внешнем рейде и само нахождение на нем, наличие бонового ограждения, иную дисслокацию не учитываете? Из наших кораблей погиб только Петропавловск на минах. Но теперь у нас в наличии док и корабли отремонтируют быстрее, так что никакой высадки в Бидзыво и Дагушане.

Не забывайте про эсминцы типа "Асакадзе". К рассматриваемому нами периоду у Того достаточно будет кораблей для атаки на ПА и на Дальний. Другая дислокация и иное построение не отменяет попаданий торпед. Почему тогда в РеИ эскадра была на внешнем рейде и без бонового заграждения? Еще раз повторюсь, других адмиралов, в отличие от кораблей, Автор не предлагает.
На наших минах погибли "Енисей" и "Боярин". Кроме того погибли: "Гремящий", "Выносливый", "Стройный". Сколько наших кораблей подрывалось на минах? Так что Вы зря недооцениваете минную опасность.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #704719
У него там ссылки есть. Это подробный анализ источников.

А я вас спрашивал?Или другого человека?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #704719
Если они не эвакуированы, то конечно, числятся.

Ага и в число санитарных потерь не вошли.Представим ситуацию командиру дивизии докладывают что в 3 полку 3000 бойцов.Но фактически их 1000 остальные раненые которых не эвакуировали.Уважаемый хренью не страдайте, даже легкораненый в тех условиях выбывал на длительное время.В строю после ранения осталось если мне не изменяет память примерно 10 процентов раненых.Раненый если не оставался в строю попадал в медицинскую часть.Где проходил леченение.И в боевом составе уже не числился.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #704719
Так бородинцы по-любому строились. Главное, их дождаться.

Так а противник идиот и даст вам время?
Не лучше ли построить 3 бородинца заложеные в мае 1900 года как ал 3?И тогда без всяких сказок имеем 3 бородинца и цесарь в первом соединении.Ретвизан и 3 победы во втором и 3 полтавы с Сисоем в третьем.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #704719
а военно-морской бюджет у неё явно меньше российского.

Военно морских театров то же меньше.Как и потенциальных противников.