"Вильгельм Густлов" против С-13 / Цусимские форумы

maslopoop · 21.05.2013 23:01:56

1

igor написал:
Оригинальное сообщение #698815
кругом один бред пишут журналамеры про это событие.

К слову.. только что закончил читать мемуары Л.А. Курникова "Подводники Балтики" под редакцией Ю.М. Клубкова.. Спасибо ему, не дал пропасть рукописи... жаль, что с опозданием, но, всё равно - понравилось, еще бы фотографий военного периода побольше и качеством получше...
Но, при всей моей благодарности Редактору, в его Заключении (стр. 630-633) столько ТАЙН и ТУМАННЫХ ИСТОРИЙ!!!.. не знаю, когда оно написано, но, ".. предательство М.Ф. Долматова, стоившее П.Д. Грищенко звания Героя Советского Союза, неофициальное расформирование экипажа Л-3.." ... ".. таинственный портрет А.И. Маринеско с погонами капитана 2 ранга (стр. 592 и 633), найденный в материалах Л.А. Курникова. подготовленных к изданию книги в 1991г..."
НУ, любят у нас ТАЙНЫ!!! и это в то время, когда американы уже топливо из сланцев добывают...
Спасибо ув. Seemin/у! Подправил..

Отредактированно maslopoop (22.05.2013 10:44:13)

SeeMin · 22.05.2013 03:36:51

1

maslopoop написал:
Оригинальное сообщение #698872
НУ, любим мы...

Ненавязчивое предложение...

aligvi · 22.05.2013 08:04:28

1

Интересно, что немцы, находившиеся в момент гибели на борту «Вильгелма Густлофа», говорят правду о причинах атаки С-13 по германскому транспорту, а многие, рожденные в СССР, либо продолжают рассказывать байки о "личном враге", "днях траура", "экипажах сотен подлодок", а еще хуже - обвинять экипаж С-13 и лично Александра Ивановича...
С уважением,

aligvi · 22.05.2013 08:07:42

А по поводу отношения немцев к этой теме советую почитать еще и Грасса Гюнтера "Траектория краба".
С уважением,

SeeMin · 22.05.2013 20:20:14

Грасс там пурги намел, дочь А. И. его по делу пополоскала за это.

Азов · 22.05.2013 22:04:40

1

aligvi написал:
Оригинальное сообщение #698936
Интересно, что немцы, находившиеся в момент гибели на борту «Вильгелма Густлофа», говорят правду о причинах атаки С-13 по германскому транспорту, а многие, рожденные в СССР,

aligvi написал:
Оригинальное сообщение #698936
а еще хуже - обвинять экипаж С-13 и лично Александра Ивановича...

Дурная наследственность россиянской т. н. "передовой" (точнее гнилой) интеллигенции-нигилизм и самобичевание... в среде которой ещё с 19 в. "хорошим тоном" считалось подобное кликушество... )

Отредактированно Азов (22.05.2013 22:05:11)

dvk31 · 27.05.2013 13:35:04

maslopoop написал:
Оригинальное сообщение #698872
... столько ТАЙН и ТУМАННЫХ ИСТОРИЙ!!!..

Газета "Дуэль", январь 1999 года.
Еще одна маленькая ТАЙНА в связи …

Анатолий · 27.05.2013 16:28:19

dvk31 написал:
Оригинальное сообщение #700542
Газета "Дуэль", январь 1999 года.
Еще одна маленькая ТАЙНА в связи …

интересно что скажет наш Уважаемый Мирослав 7
интересно мнение специалиста.

Botik Petra Velikogo · 27.05.2013 18:46:28

Анатолий написал:
Оригинальное сообщение #700579
интересно что скажет наш Уважаемый Мирослав 7

Что газета "Дуэль", ее создатель и авторы находятся в моем понимании за гранью добра и зла.

kochevnik · 27.05.2013 18:51:29

dvk31 написал:
Оригинальное сообщение #700542
Газета "Дуэль", январь 1999 года.
Еще одна маленькая ТАЙНА в связи …

Это не та, где Мухин главредом был?

Анатолий · 27.05.2013 18:54:41

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #700603
Что газета "Дуэль", ее создатель и авторы находятся в моем понимании за гранью добра и зла.

а что и такие газеты в России есть?

Botik Petra Velikogo · 27.05.2013 18:59:46

Уже, слава Богу, нет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1% … 2%D0%B0%29

dvk31 · 28.05.2013 10:40:22

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #700603
газета "Дуэль", ее создатель и авторы находятся в моем понимании за гранью добра и зла.

Шут с ней, с газетой!
Другое интересно. Такой «447 дивизион АСС КБФ» фактически существовал? Находили что-нибудь любопытное под водой в то время в тех местах?
Спасибо.

Анатолий · 28.05.2013 11:52:11

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #700608
Уже, слава Богу, нет.

может и у нас что подобное есть..незнаю...давно нечитаю газет.
кроме одной.

dvk31 написал:
Оригинальное сообщение #700776
Шут с ней, с газетой!
Другое интересно. Такой «447 дивизион АСС КБФ» фактически существовал? Находили что-нибудь любопытное под водой в то время в тех местах?

да,интересно! кто что знает ?

igor · 28.05.2013 12:56:03

Дивизион может и существовал, вот только никаких консервированных лодок не было. Это еще одна легенда, сродни 3700 подводников на ГУСТЛОФФЕ, которые если бы вышли в море то обратили бы вспять Вторую мировую. Все немецкие подлодки после войны найдены, описаны и оприходованы.

maslopoop · 28.05.2013 13:06:46

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 2&p=45
пост № 1124

igor · 28.05.2013 16:47:33

Зашибись. До Маринеско подводные лодки без толку гибли десятками... Не было ни прорывов сквозь минные поля в 1942 г., ни Лисина, ни Осипова, не героической гибели Кузьмина в мае 1943 г.

maslopoop · 08.06.2013 21:11:10

Искал в инете точную дату смерти И.С. Кабо, зашел на сайт его родичей..
цитирую:
"Кабо Исаак Соломонович, знаменитый подводник, автор книги И.С. Кабо. На гвардейской “Щ-309”. М., 1964. И.С. Кабо родился на ст. Люксембург Донецкой области, в юности работал помощником машиниста на металлургическом заводе в Макеевке. Из очерка И. Калмыкова Исаак Кабо. На войну со скрипкой. "В довоенные годы Исаак Соломонович Кабо работал на металлургическом заводе. Но настоящим его призванием оказалось море. Всего за один год после окончания Военно-морского училища им.Фрунзе в 1936 г. Исаак Кабо сумел выдвинуться от штурмана до командира подводного корабля. Накануне Великой Отечественной капитан 3 ранга И.С.Кабо принял под свое командование подводную лодку "Щ-309" ("Дельфин") Краснознаменного Балтийского Флота. А уже 23 июня 1941 года, на второй день войны, "Щ-309" отправилась в первый боевой поход". Из очерка И.Подрабинника: "К званию Героя Советского Союза был представлен командир подводной лодки, капитан 3-го ранга Исаак Соломонович Кабо, который еще в самом начале войны торпедировал два немецких корабля, в том числе крупный транспорт "Боден". ЗА ГОДЫ ВОЙНЫ ОН ДОВЁЛ СЧЕТ УНИЧТОЖЕННЫХ ВРАЖЕСКИХ СУДОВ ДО 11, но звание Героя ему так и не присвоили". Фотографии. Наградные листы с сайта http://podvignaroda.mil.ru/"
Я позволил себе выделить последние две строки... и тут же даются ссылку на его наградные листы, где написано о трех атаках...ну откуда взялось 11 (!!) судов..

boxer · 09.06.2013 00:34:54

Видимо есть смысл спросить автора очерка .
Поистие -*Услужливый дурак опаснее врага*. (с).

SeeMin · 09.06.2013 12:54:09

И не надоело вам с газетчиками воевать по таким поводам? Выеденного яйца не стоит же.

maslopoop · 10.06.2013 12:02:24

SeeMin написал:
Оригинальное сообщение #705054
газетчиками воевать по таким поводам? Выеденного яйца не стоит же.

Да не в газетчиках дело.. ведь нашли же наградные листы - и "не смогли" найти точное количество побед?

Отредактированно maslopoop (10.06.2013 12:05:42)

Botik Petra Velikogo · 10.06.2013 20:52:12

1

maslopoop написал:
Оригинальное сообщение #704875
Искал в инете точную дату смерти И.С. Кабо,

17.3.1981 г. Ленинград.

maslopoop написал:
Оригинальное сообщение #704875
Я позволил себе выделить последние две строки... и тут же даются ссылку на его наградные листы, где написано о трех атаках...ну откуда взялось 11 (!!) судов..

По результатам похода Щ-309 во 2-м эшелоне кампании 1942 г. на боевой счет ПЛ было засчитано 4 ТР водоизмещением 36 тыс. т и 1 военный корабль 800 т (результат 4 атак с выпуском 7 торпед, 5 считались попавшими). При этом только один ТР 6 тыс. т считался потопленным, а все остальное - "торпедированным". Именно поэтому по приказу КБПЛ №059 от 26.6.1945 особый знак на рубке Щ-309 содержал только цифру "4", что абсолютно точно соответствовало реальному боевому успеху.

Kidd · 15.08.2013 20:23:10

Выложу в тему,а то у летчиков все заоффтопили и в пике загнали.

Спойлер :

Маринеско Александр Иванович
Украинец. Член ВКП(б) с 1944 года. В ВМФ с 1933 года.
После окончания школы юнг и Одесского морского техникума плавал на судах Черноморского пароходства «Ильич» и «Красный флот» матросом, затем 2-м помощником капитана. В 1934 году окончил Специальные курсы командного состава ВМС РККА, после чего назначен командиром БЧ-1 на «Щ-306». В 1938 году выпускник Учебного отряда подводного плавания им. С.М. Кирова. С ноября 1938 года ВРИД помощника командира на ПЛ «Л-1» («Ленинец») , а с мая 1939 года назначен командиром на еще не введенную в строй «М-96».
22 июня 1941 года Маринеско встретил в звании капитан-лейтенанта. На «М-96» он сделал 3 боевых похода, совершил 1 безрезультатную торпедную атаку. По возвращении лодки из похода ей было засчитано потопление транспорта в 7.000 брт, а её командир был награжден Орденом Ленина.
23 ноября 1942 года Маринеско присвоено звание капитан 3 ранга, а в апреле 1943 года его назначают командиром на «С-13», что явилось пиком карьеры Александра Ивановича. Эта лодка с несчастливым номером принесет ему известность и славу.
30 января 1945 года «С-13» под командованием Маринеско трехторпедным залпом отправляет на дно лайнер «Вильгельм Густлов», на котором погибло около 5,5 тыс. человек. Через 11 дней подводная лодка под его командованием топит транспорт «Штойбен», на котором погибло 3,5 тыс. человек, в основном раненных военнослужащих Вермахта и беженцев.
Только эти две победы (40.144 брт) закрепили за Маринеско первое место среди командиров-подводников Советского Союза по уничтоженному тоннажу противника. Всего за годы войны произвел 1 артиллерийскую и 5 торпедных атак (выпущено 10 торпед), в результате чего потоплено 2 судна противника общим водоизмещением 40.144 брт, одно повреждено или, возможно, потоплено (563 или 363 брт).
К сожалению, поведение командира «С-13» на берегу носило подчас скандальный характер. Несмотря на то, что уже в 1945 году он был представлен к званию Героя Советского Союза, Золотую Звезду он получил уже после смерти, а за потопление «Густлова» Маринеско был удостоен Ордена Красного Знамени.
14 сентября 1945 года в соответствии с приказом Наркома ВМФ Н.Г.Кузнецова за № 01979 «…За халатное отношение к служебным обязанностям, систематическое пьянство и бытовую распущенность командира Краснознаменной подводной лодки С-13 Краснознаменной бригады подводных лодок Краснознаменного Балтийского флота капитана 3 ранга Маринеско Александра Ивановича отстранить от занимаемой должности, снизить в воинском звании до старшего лейтенанта и зачислить в распоряжение Военного Совета этого же флота…». 18 октября Маринеско приказом командующего балтийским флотом № 0708 назначен командиром тральщика «Т-34» (2-й дивизион тральщиков 1-й Краснознамённой бригады траления КБФ, Таллинский морской оборонительный район), а 20 ноября 1945 года приказом № 02521 он был уволен в запас.
После демобилизации Александр Иванович плавал помощником капитана сухогруза «Севан», а затем был капитаном сухогруза «Ялта» Балтийского Морского пароходства. В 1949 году по состоянию здоровья он ушел с флота и работал завхозом в НИИ по Переливанию крови в Ленинграде.
В 1950 году Маринеско был осужден «за разбазаривание социалистической собственности», и около двух лет провел в местах заключения. После освобождения из мест лишения свободы он работал топографом в Онежско-Ладожской экспедиции, а затем в отделе снабжения на заводе «Мезон» в Ленинграде, был оправдан, восстановлен в воинском звании и в рядах КПСС. 25 ноября 1963 года он умер от рака. Похоронен на Богословском кладбище в Ленинграде (Санкт-Петербург)
5 мая 1990 года Александр Иванович Маринеско был удостоен звания Героя Советского Союза (посмертно).
При жизни награжден орденом Ленина, двумя ордена Красного Знамени, медалями.
Памятники А.И. Маринеско установлены в Калининграде и Кронштадте. На здании Одесского мореходного училища и в Кронштадте на доме № 2 по ул. Коммунистической, в котором он жил, установлены мемориальные доски, его именем названа набережная в Калининграде.

Отредактированно Kidd (15.08.2013 20:35:41)

Kidd · 15.08.2013 20:34:16

Пока снимки не цепляются оставлю следующее-в начале даже приводилась копия документа;
По заключению командира бригады подводных лодок капитана 1 ранга Александра Евстафьевича Орла о действиях командира «С-13» Маринеско в последнем боевом походе:
«1. За период нахождения в море, на позиции, в зоне интенсивного движения противника с 23.04.45 г. 7 раз обнаруживал цели, но атаковать не мог…
2. 24.04. в 23.38. по ШП обнаружил конвой, но, всплыв в надводное положение, не смог открыть люка… Атака сорвалась, так как в перископ ничего видеть в это время было нельзя.
3. 26.04 в 01.35 обнаружил работу поискового прибора…Возможность атаковать упущена из-за неправильных действий командира.
4. 27.04. в 22.46. по ШП обнаружила шум ТР и работу двух УЗПН. Через 7 мин в расстоянии 35 кбт визуально обнаружил ТР в охранении двух СКР и двух СКА. Командир от атаки отказался, ввиду большой видимости. Действия командира неправильные: до этого он вывел ПЛ в светлую часть горизонта, а потом не пошел за противником, не перешел в темную часть горизонта…
5. 28.04. в 16.41., находясь под водой, по ШП обнаружил шум ТР и работу двух УЗПН… Командир увеличил ход до 4 узлов и через 14 мин от атаки отказался, считая себя вне предельного угла атаки… Возможность атаки упущена по вине командира, который не стремился сблизиться с противником, а берег батарею, боясь что ее придется заряжать несколько ночей подряд.
6. 28.04. в 19.23. обнаружили шум ТР… В перископ противника не видел. Через девять минут командир якобы установил, не меняя трехузлового хода, что находится вне предельного угла атаки.
7. 02.05. по ШП обнаружили шум ТР… По-видимому, командир неправильно определил сторону движения и потому с противником не сблизился…
8. 03.05. в 10.45. в перископ обнаружил ТР в охранении двух СКР, но атаковать не сумел из-за неправильного маневрирования.
Вывод: Боевую задачу ПЛ не выполнила. Действия командира неудовлетворительные…»

Kidd · 15.08.2013 20:59:25

#201 21.05.2013 23:01:56

Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

igor написал:

#202 22.05.2013 03:36:51

Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

maslopoop написал:

#203 22.05.2013 08:04:28

Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

#204 22.05.2013 08:07:42

Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

#205 22.05.2013 20:20:14

Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

#206 22.05.2013 22:04:40

Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

aligvi написал:

aligvi написал:

#207 27.05.2013 13:35:04

Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

maslopoop написал:

#208 27.05.2013 16:28:19

Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

dvk31 написал:

#209 27.05.2013 18:46:28

Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Анатолий написал:

#210 27.05.2013 18:51:29

Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

dvk31 написал:

#211 27.05.2013 18:54:41

Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Botik Petra Velikogo написал:

#212 27.05.2013 18:59:46

Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

#213 28.05.2013 10:40:22

Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Botik Petra Velikogo написал:

#214 28.05.2013 11:52:11

Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Botik Petra Velikogo написал:

dvk31 написал:

#215 28.05.2013 12:56:03

Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

#216 28.05.2013 13:06:46

Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

#217 28.05.2013 16:47:33

Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

#218 08.06.2013 21:11:10

Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

#219 09.06.2013 00:34:54

Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

#220 09.06.2013 12:54:09

Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

#221 10.06.2013 12:02:24

Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

SeeMin написал:

#222 10.06.2013 20:52:12

Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

maslopoop написал:

maslopoop написал:

#223 15.08.2013 20:23:10

Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

#224 15.08.2013 20:34:16

Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

#225 15.08.2013 20:59:25

Re: "Вильгельм Густлов" против С-13

Board footer