Уважаемый Влад41 купите (достаньте,украдите) вот эту книгу

И не пожалеете!
Купил недавно.Читаю.

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #707745
Надо просто внимательно комментировать каждую деталь официальных донесений, а не  ёрничать. Историк должен быть внимателен к деталям.

ОК, пошел учить методологию науки. Дальше без меня.

Г-н Kozima! Книжку  С.Булдыгина я прочитал в прошлом году. Но по интересующему меня эпизоду  ночи с 21 на 22 июня там практически ничего нет. Кроме того, много "белых пятен" и неточностей по советской стороне. Но в целом, неплохо, особенно в сравнении с подходом советских историков. В этом году г-н Булдыгин издал книжку "Борьба за Ригу в 1941 году" и там он ссылается на книгу по истории эскадры "Гинденбург" (Spohr. Geschichte der Kampfgeshwader "Hindenburg"-Berlin, 1944.) Если учесть, что эскадра в 44 году была расформирована, то возможно, там есть интересные сведения...

Г-н Вoxer! C Вашим выводом согласен, но дело во времени подчинения. Новая метла по-новому метет... Дискуссию по подчиненности, между прочим, инициировал не я. Только вот, куда 67-я сд двинулась, когда выяснилось, что десанта нет, а 10-я сд быстро отступает, в ловушку? Что, Берзарин не понял, куда он направил дивизию? Тем более, в Лиепае моряки уже уничтожили базу и имели приказ уходить. Показать пример геройства? Ведь до войны оборонять Лиепаю планировали одним стрелковым батальоном... чтобы вовремя уйти, так надо понимать?

Г-н Botik PV! Ваше решение уважаю. Уверен, Вы найдете приказ о подчиненности 67-й сд. Но книги жечь всё равно не стоит! Вы же тоже автор...

Г-н LV1201! Я в  профессионализме авиаторов 148-го иап не сомневаюсь. Раз так доложили, значит видели. Только куда исчезли те пресловутые парашютисты? Думаю, если в мае 1941 года патруль Либавской ВМБ застрелил ночью  офицера-пограничника и всё сошло с рук, то в ночь на 22 июня усиленные патрули вполне могли повторить стрельбу, но уже по парашютистам. Было бы неловко, если бы шесть парашютистов с самолетов-крестоносцев (один пошел на вынужденную посадку, другой упал в море) вдруг заговорили бы по-русски. Кстати, в составе 148-го иап были, как минимум, два СБ, причем еще с февраля 1941 года, и осваивали ночные полеты... А исследователь истории СБ г-н М.Маслов включил аэродром в  Либаве (Лиепае) в список аэродромов ВВС ПрибОВО, где велись  в ночь на 22 июня учебные ночные полеты (с учебным бомбометанием, как сообщил другой автор, Д.Хазанов). (Скоростные бомбардировщики Сталина СБ и Ар-2. М.:2010, с.141-142)

Всем привет! Влад41.

Отредактированно Влад41 (24.06.2013 01:22:42)

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #709991
Я в  профессионализме авиаторов 148-го иап не сомневаюсь. Раз так доложили, значит видели.

Хороший подход

Г-н Мамай! Благодарю за комментарий! Но в ЖБД 27-й А сказано, что "самолет противника сделал вынужденную посадку в лесу (район Либава)". Если сделал посадку, то трактовать как-то иначе не получается. С другой стороны, есть ряд свидетельств, что другой самолет противника упал в море. А между тем, как уже говорилось выше, по немецким данным, потерь самолетов в районе Лиепаи не было за весь день 22 июня. Откуда же взялись эти два самолета?

      Появились в небе они как-то странно, сразу после пролета в 03.50 последней эскадрильи по плану учений генерала Ионова (в скором времени фигуранта "дела" авиаторов) и произвели имитацию налета на СРЗ. А вот с посадкой вышла неувязка - в 04.05 Батский аэродром атаковала немецкая эскадрилья, смешав все планы. Улететь в Вентспилс, Елгаву или Шауляй было невозможно из-за камуфляжа, а посадка на бывшем гражданском аэродроме была невозможна из-за игры в "кошки-мышки", которую вел Зайцев. Вот и пришлось одному сделать вынужденную, другому - падать в море. А экипажи спасались на парашютах... Думаю, не зря в следующую ночь в штабе 6-й сад штабисты и политотдельцы старательно жгли "ненужные" бумаги...

Г-н Коzima! Есть ли в немецкой истории что-то о первом налете фон Коссарта на Батский аэродром, кроме того, что воспроизвел генерал Швабедиссен или г-н Зефиров с соавторами? Привет всем! Влад41.

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #712533
Если сделал посадку, то трактовать как-то иначе не получается.

Получается. До тех пор, пока не будет ясности, что именно  - т.е., какая и чья конкретно исходная инфа послужила основой для этой записи - трактовать можно как угодно.

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #712533
С другой стороны, есть ряд свидетельств, что другой самолет противника упал в море.  А между тем, как уже говорилось выше, по немецким данным, потерь самолетов  ... не было...

Где-то я уже читал о том же самом...
Блин, да это же Севастополь - 22.06.1941 г.!!!!
ПыСы Из таких "упавших в море" самолетов состоит вся война. Так же, как и почти вся русско-японская война состоит из "потопленных" нами японских миноносцев, гибель которых порой отчетливо видели сразу несколько человек. Там тоже будем искать чьи-то заговоры и происки?

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #712533
Г-н Коzima! Есть ли в немецкой истории что-то о первом налете фон Коссарта на Батский аэродром, кроме того, что воспроизвел генерал Швабедиссен или г-н Зефиров с соавторами? Привет всем! Влад41.

Приношу извинения за непреднамереняное введение в заблуждение.Я имел в виду что у меня есть книга "Оборона Риги".

Влад41 написал:

Оригинальное сообщение #712533
Появились в небе они как-то странно, сразу после пролета в 03.50 последней эскадрильи по плану учений генерала Ионова (в скором времени фигуранта "дела" авиаторов) и произвели имитацию налета на СРЗ. А вот с посадкой вышла неувязка - в 04.05 Батский аэродром атаковала немецкая эскадрилья, смешав все планы.

По счастливой случайности нашел ЖБД ОХР Лиепая. Там фиксировались в т.ч. и авианалеты. Никакой имитации авианалета в нем нет.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #713781
В ранних изданиях упоминались два катера и два буксира ОХР.
А кто именно , Вы не в курсе ?

Вечером отвечу

А "Партизанас"?

"Партизанас" был пограничным

Ув. С. Б. !
Спасибо.
ЕМНИП в Либаве был оставлен (затоплен ) КП-4 (ех. Вавриш ), находившийся в ремонте.
Он интересно чей был?
Кстати .
Вопрос видимо к В. С.
Зона ответственности 2-го д-на 2 БОПС ?
Эзель и Даго  то же его  или 1-го ?
С уважением Вох.

Отредактированно boxer (06.07.2013 00:32:36)