Сейчас на борту: 
Strannik4465,
клерк,
Мамоныч
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 35 36 37 38 39 … 42

#901 06.07.2013 10:49:55

прибалт
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 211




Re: Оборона Либавы 1941г

boxer написал:

Оригинальное сообщение #714115
Вопрос видимо к В. С.
Зона ответственности 2-го д-на 2 БОПС ?
Эзель и Даго  то же его  или 1-го ?

Присоединяюсь к вопросу. Мне то же интересно.

#902 06.07.2013 14:43:56

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10164




Re: Оборона Либавы 1941г

boxer написал:

Оригинальное сообщение #714115
Вопрос видимо к В. С.
Зона ответственности 2-го д-на 2 БОПС ?
Эзель и Даго  то же его  или 1-го ?

Сохранилось очень мало документов 2-го БОПС довоенного периода. Карт с линиями разграничения мне не попадалось. Хотя у меня сложилось впечатление, что 2 дивизион охранял район Лиепаи и Ирбенский пролив, как наиболее сложный (вход в Ирбенский пролив и Рижский залив не перекрывался террводами), а 2-й дивизион охранял Моонзундский архипелаг и район Таллина. Далее к востоку - третий дивизион

По К-267 "Партизанас", он ушел вместе с остальными катерами 2-го дивизиона 2-го БОПС под командой Финочко в ночь на 24 июня в Вентспилс. Дальше его следы, как и остальных мелких катеров теряются. 13.10.1941 г. из-за неисправности двигателя сел на камни у Осмуссара и был разбит волнами. Так что за 2 дня войны 22-23 июня он вряд ли входил в ОХР. По непроверенным данным он был в составе БОБР, а судя по гибели 13 октября у Осмуссара - возможно был какое-то время на Ханко


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#903 06.07.2013 17:30:52

прибалт
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 211




Re: Оборона Либавы 1941г

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #714206
судя по гибели 13 октября у Осмуссара - возможно был какое-то время на Ханко

Он упоминается в ЖБД СУС. Вероятно он входил в ОХР Кярдла.

#904 06.07.2013 20:12:23

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1856




Re: Оборона Либавы 1941г

Уважаемые коллеги!
В справочнике С.С. Бережного на стр. 248.упомянуто участие в обороне Либавы ПК-200.
Каковы Ваши соображения на сей счет?
С уважением Вох.

#905 06.07.2013 20:30:40

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10164




Re: Оборона Либавы 1941г

boxer написал:

Оригинальное сообщение #714284
В справочнике С.С. Бережного на стр. 248.упомянуто участие в обороне Либавы ПК-200

Позволю себе процитировать Мирослава Эдуардовича

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #710742
Мне тяжело отвечать за Бережного

ПК-200 базировался в Таллине. Да и, насколько известно, пограничные катера практически не принимали участие в обороне Лиепаи, поскольку

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #714206
ушли ... в ночь на 24 июня в Вентспилс


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#906 06.07.2013 20:50:44

прибалт
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 211




Re: Оборона Либавы 1941г

boxer написал:

Оригинальное сообщение #714284
упомянуто участие в обороне Либавы ПК-200

В ЖБД ОХР упомянуты катера МПО: 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218.

#907 06.07.2013 21:06:49

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10164




Re: Оборона Либавы 1941г

прибалт написал:

Оригинальное сообщение #714294
В ЖБД ОХР упомянуты катера МПО: 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218

Да, это катера 2-го (Лиепайского) дивизиона


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#908 06.07.2013 21:08:56

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1856




Re: Оборона Либавы 1941г

Коллеги , всем спасибо!
С уважением Вох.

#909 06.07.2013 21:31:00

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона Либавы 1941г

прибалт написал:

Оригинальное сообщение #714294
В ЖБД ОХР упомянуты катера МПО: 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218.

ПК-218 ушел днем 23-го сопровождать ТН "Железнодорожник", остальные, что числились выходами по журналу ОХРа Либавы обеспечивали минные постановки с ТЩ "Фугас". На этом их участие в обороне Либавы и кончилось.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#910 07.07.2013 21:42:01

marwaj
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

Botik Petra Velikogo написал:

остальные, что числились выходами по журналу ОХРа Либавы обеспечивали минные постановки с ТЩ "Фугас".

Можно подробное?

прибалт написал:

В ЖБД ОХР упомянуты катера МПО: 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218.

Где во время начала войны базировали другие катера 2-го (Лиепайского) дивизиона: ПК-219, ПК-220, ПК-221, ПК-222, ПК-223, К-296, К-297, К-267, К-271, К-272, К-274, сторожевой корабль "Коралл" и ПС "Юпитер"?

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

Отредактированно marwaj (08.07.2013 01:52:37)

#911 07.07.2013 22:31:38

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10164




Re: Оборона Либавы 1941г

marwaj написал:

Оригинальное сообщение #714567
Где во время начала войны базировали другие катера 2-го (Лиепайского) дивизиона: ПК-219, ПК-220, ПК-221, ПК-222, ПК-223, К-296, К-297, К-267, К-271, К-272, К-274, сторожевой корабль "Коралл" и ПС "Юпитер"?

Катера - там же, в Лиепае. На момент начала войны в Лиепае базировалось 12 МО + 6 меньших катеров. В документах не везде есть упоминания о всех номерах всех катеров в первые дни войны, часто пишут типа - "вышло семь погранкатеров".  В ЖБД упоминается о выходе 11 погранкатеров 24.06 плюс ПК-218 ушел днем 23-го сопровождать ТН "Железнодорожник", то есть всего 12. Трудно сказать, почему не упомянуты еще 6 малых катеров? Хотя часть из них появляются в документах позднее. Плюс там были еще 4 бывших литовских рейдовых катера, те, скорее всего были оставлены в Лиепае. Как я уже писал - документы самого 2-го БОПС 1940-1941 гг. сохранились фрагментарно.
По кораблям - на 22.06.1941 они были скорее всего в Таллине, поскольку далее действовали там.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#912 07.07.2013 22:46:45

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона Либавы 1941г

marwaj написал:

Оригинальное сообщение #714567
Мможно подробное?

Сам бы не прочь узнать.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#913 07.07.2013 23:39:57

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1856




Re: Оборона Либавы 1941г

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #714290
Позволю себе процитировать Мирослава Эдуардовича

Уважаемый Владимир Анатольевич!
Коль скоро так сложилось , что Вы зарекомендовали себя специалистом по МПО, придется Вам тяжело с вопросами - ответами.
Сочувствую , но надеюсь на Ваши  успехи в работе над темой .
ИМХО не факт , что все катера 2-го д-на  2-го БОПС на 22.06.41г были в Либаве.
Возможно часть из них находилась в   др. районах от Швентоя до  Виндавы и Ирбенск. пр.
Клевенский пишет вообще о 6-ти МО , Партизане и 2-х КМ  в Либаве на 22.6.41г
Короче , удачи Вам в поиске ! (Если тема не потеряет для Вас интерес).
С неизменным уваженим Вох.

#914 08.07.2013 01:04:36

Влад41
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

Г-н Boxer! Версия о трех налетах до реального немецкого налета сообщена выше, без недомолвок. С уважением. Влад41.

#915 08.07.2013 07:10:53

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10164




Re: Оборона Либавы 1941г

boxer написал:

Оригинальное сообщение #714607
не факт , что все катера 2-го д-на  2-го БОПС на 22.06.41г были в Либаве

Все может быть


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#916 22.07.2013 02:50:28

marwaj
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

прибалт написал:

Оригинальное сообщение #714041
В ЖБД ОХР Лиепая упомянуты: буксиры "Елизабед" и "17", и катер "МБЛ-3".

Уважаемые Коллеги,
Здесь
http://www.3osbr.ru/dokumenty/otchet-o- … borony-kbf
я нашел следующие информации об буксире „17” на Моонзундских островах:

ОВР БОБР КБФ был создан в июле 1941 года в базе Рохокюль. (…) Состав сил ОВРа: (…) Д) Буксир «КП-17», буксир «Елизабет»
(…) Базовый дозор: непосредственная охрана Пр.  ВИВ (неясно)- Рахукюль. Силы дозора: Катера «КМ», КТЩ «Р», Буксир «КП-17», Буксир «Елизабет».
(…) ОХР-Куйвасто» на Моона, оставался без изменений, в состав его входили: Буксир 17, Буксир «Елизабет» два катера «КМ».
(…) Минная постановка выполнена на одни сутки с опозданием из-за свежей погоды и посадки шхуны на мель во время выхода из бухты Кейгусти. Шхуна была снята буксиром № 17 (буксир Либавского ОХРа, вооружение два ДШК).
(…) Прикрывал постановку буксир № 17. Точность постановки недостаточная. Шхуна имела только один компас и девиация при наличии мин определена не была. При постановке приходилось ориентироваться по местным предметам на берегу. Противодействия со стороны пр-ка не было. Шхуна и буксир № 17 после постановки возвратились в бухту Кейгусти.

Думаю, что буксир 17, № 17 и КП-17 это тот же самый корабль? Что вы думаете об этом?

В этом случае он же Ледокол № 1, с 1924 - Крестьянин, с 1.1.1932 - КП-12, с 16.4.1937- КП-17, с 12.7.1943 - К-33 (смотри: http://rosimperfleet.narod.ru/bf/led_bf.html) или № 1 (КРЕСТЬЯНИН, КП-15, КП-17, К-33) (смотри: http://russrivership.ru/public/files/doc595.pdf)
Первый вопрос: был ли он в прошлом КП-12 или КП-15? Ледокол № 1 или просто № 1?

А теперь две жизни этого буксира…
Первая жизнь - участвовал в прорыве Балтийского флота из Таллина в Кронштадт. Вывод из эксплуатации - после войны (с 12.7.1943 - К-33). Р. А. Зубков писал (Приложение 13, электронный документ):

Конвой № 2 на якорь ночью не становился и в 14.00 30.08.1941 г. прибыл в Кронштадт в составе: КЛ «Москва», СЗ «Вятка», «Онега», СКР «Буря», ГИСУ «Лоод», «Секстан», «Буссоль», трех ПЛ типа «Щ» и одной ПЛ типа «М», шхуны «Рейн», ТЩТЩ 13, 84, 88, буксиров «КП-12», «Кайя», «КП-5», «БО-1», «Эмск», «КП-17», «Повенец».

Вторая жизнь – краткая: буксир КП-17 потоплен самолетами противника. К.Б.Стрельбицкий писал (Участие гидрографов Краснознамённого Балтийского флота в обороне Моонзундских островов в сентябре - октябре 1941 года, смотри: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=93.245):

Главной целью немецких лётчиков стал буксир Охраны водного района Куйвасте «КП-17» («Крестьянин»), вместе с которым погибло 167 человек, в том числе - проводивший караван военный лоцман лейтенант Ф.Ф.Власов. Это произошло 9 сентября 1941 г.

Этот буксир упомянутый как потоплен тоже в „Потери боевых кораблей и судов ВМФ, транспортных, рыболовных и других судов СССР в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.” и в „ПЕРЕЧЕНЬ № 19 ОРГАНОВ УПРАВЛЕНИЯ, СОЕДИНЕНИЙ, КОРАБЛЕЙ, ЧАСТЕЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЗНАМЕННОГО БАЛТИЙСКОГО ФЛОТА, ЛАДОЖСКОЙ ВОЕННОЙ ФЛОТИЛИИ И ИЛЬМЕНСКОГО ОТРЯДА КОРАБЛЕЙ, ВХОДИВШИХ В СОСТАВ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ В ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ (1941-1945 гг.)” (смотри: http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perec … en_19.html).
Где находится правда? А если «КП-17» не был потоплен 9 сентября 1941 г., то кто именно потоплен в этот день?
Большое спасибо за ответ!

Отредактированно marwaj (22.07.2013 04:42:09)

#917 22.07.2013 07:29:15

прибалт
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 211




Re: Оборона Либавы 1941г

marwaj написал:

Оригинальное сообщение #718994
Главной целью немецких лётчиков стал буксир Охраны водного района Куйвасте «КП-17» («Крестьянин»), вместе с которым погибло 167 человек, в том числе - проводивший караван военный лоцман лейтенант Ф.Ф.Власов. Это произошло 9 сентября 1941 г.

Буксир 17 действительно был потоплен немецкой авиацией в бухте Кейгуста 6 сентября 1941 года.

#918 22.07.2013 12:37:25

marwaj
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

1

прибалт написал:

Оригинальное сообщение #719005
Буксир 17 действительно был потоплен немецкой авиацией в бухте Кейгуста 6 сентября 1941 года.

6 сентября или 9 сентября 1941 г. как в „Потери боевых кораблей и судов ВМФ, транспортных, рыболовных и других судов СССР в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.”?

#919 22.07.2013 17:10:59

прибалт
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 211




Re: Оборона Либавы 1941г

marwaj написал:

Оригинальное сообщение #719059
6 сентября или 9 сентября 1941 г. как в „Потери боевых кораблей и судов ВМФ, транспортных, рыболовных и других судов СССР в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.”?

6 сентября на основании записи в ЖБД БОБР.

#920 22.07.2013 23:15:09

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1856




Re: Оборона Либавы 1941г

Уважаемые колллеги!
1. Меня несколько смущает такт. № К-267 у *Партизана*. В МПО нумерация была сплошная , но у меня нет данных о 260-х №№. Есть только начиная с К- 273 во 2-м БОПС.
2. Что касается буксиров  № 17 и КП-17- весьма вероятно , что это разные суда , каждый со своей судьбой.
Неясна судьба *Елизабеты*.
Здесь без глубокого архивного анализа состава ОВСИГ , ОХР и т.п. не обойтись. Но кто этим будет заниматься?
С уважением Вох.

#921 23.07.2013 14:57:22

прибалт
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 211




Re: Оборона Либавы 1941г

boxer написал:

Оригинальное сообщение #719289
Здесь без глубокого архивного анализа состава ОВСИГ , ОХР и т.п. не обойтись. Но кто этим будет заниматься?

Ест один человек, который возможно провел такой анализ и имеет эти данные. Он периодически читает форум Цусимы. Если захочет то выложит эти данные.

#922 19.12.2013 15:39:24

Семенова светлана
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

Добрый день! Мой родственник Семенов Иван Михайлович (1907-июнь 1941,Либава) старшина-радист, мичман пропал без вести во время обороны Либавы. На документах на сайте Мемориал есть какие-то отметки д-49 и М-6 – это не боевые ли корабли или катера? Заранее благодарю за ответ. С уважением, Семенова
На сайте мемориал http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful … 000031.jpg
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9084979
--http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75666035

#923 20.12.2013 16:06:23

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1856




Re: Оборона Либавы 1941г

Уважаемая  Светлана !
Мичман Семенов И.М. проходил службу в кадровой команде Военно-Морского Училища ПВО в Либаве.
Т.е. был инструктором по своей специальности.
Этот документ =Вашей ссылке на Мемориал ,есть здесь - п. 414 от 17. 02.2011г
С уважением Вох.

#924 15.12.2014 21:04:32

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2687




Re: Оборона Либавы 1941г

Пока только превьюшка - я так понимаю, Ленин:
http://s017.radikal.ru/i442/1412/b9/1a3bc154f37et.jpg
И коротенькое немецкое описание того, в каком состоянии они нашли корабли в Либаве. Написано где-то в первых числах июля:
"Канал Военной гавани: 1 подлодка, затоплена в стороне от фарватера, проходу не мешает.
Военная гавань: у западной набережной русский эсминец Ленин совершенно выгоревший и затопленный, 3 подлодки затоплены. Северная набережная - предположительно ещё одна. У восточной набережной русский ледокол Силач 750 БРТ затоплен открытием кингстонов. 1 подлодка полузатонула, 1 затопленная шхуна-яхта почти поднята.
Зимняя гавань: у западной набережной латвийский пароход Вента потоплен бомбовым попаданием в кормовую часть".
С уважением,

Отредактированно savera (27.12.2014 16:31:49)

#925 24.12.2014 11:10:29

LV1201
Участник форума
Сообщений: 82




Re: Оборона Либавы 1941г

"Военная гавань: у западной набережной русский эсминец Ленин" - по фотографии получается, что два его кормовых орудия развёрнуты на запад - в сторону моря.

Страниц: 1 … 35 36 37 38 39 … 42


Board footer