Lumen написал:

Оригинальное сообщение #715558
Лучше высказываться патетически по делу , чем биться в пароксизме лжи .

Увас нет сообщения по делу, а есть старательно надёрганный негатив. Что ж, вы не первый представитель данного вида исследователей на моей памяти.

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #715539
Прошу всех вернуться к теме,поднятой AAG,хотя бы из уважения к Вашему соратнику

Давайте вернёмся.

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #715539
6августа 1943 года Ставка поставила Брянскому фронту задачу сосредоточить усилия на овладении Хотынцем и Карачевом — противник продолжал цепко удерживать коммуникации.
   Соединениям правого крыла Центрального фронта должны были нанести удар в общем направлении на Шаблыкино, обойти Орел с запада и отрезать противнику пути отхода. Предыдущие трое суток танковые армии взламывали оборону противника на реке Крома, бороздя заливные луга и оперируя на фактически танконедоступной местности. Стремительно преследовать, как велел командующий фронтом, не получалось, танковые корпуса вновь использовались для прорывов, а не для развития успеха. Рокоссовский не скрывал своего раздражения и обвинял танкистов в медлительности и нерешительности. 6 августа он издал приказ, в котором, в частности, говорилось:
   «Противник отходит в западном направлении и, цепляясь за случайные, неподготовленные рубежи, стремится задержать наступление наших войск и этим обеспечить планомерный отход орловской группировки.
   3-я гв. ТА и 2-я ТА, вопреки благоприятно сложившейся для нас обстановке и вопреки моему приказу, в течение трех суток топтались на месте и своих задач не выполнили. Это явилось следствием того, что командиры танковых частей и соединений проявляют нерешительность, не умеют заставить своих подчиненных выполнить задачи и исключительно плохо управляют боем своих частей, соединений и армий…
   Командующим 3-й гв. ТА и 2-й ТА категорически потребовать от всего офицерского состава точного и безусловного выполнения задач… Командиров частей и соединений, не выполняющих задач, привлекать к суровой ответственности вплоть до предания суду военного трибунала».
   3-я гвардейская армия в полосе 13-й армии в очередной раз была брошена на неподавленную оборону противника, насыщенную противотанковой артиллерией, усиленную остатками 12-й и 14-й танковых дивизий, и упорно Продвигалась от деревни к деревне, от высотки к высотке, неся огромные потери. Трое суток гвардейские корпуса бились за Ивановский, Мелихово и Сосково.
При штурме Мелихова: «Была подана заявка командиру 19-го артполка 13-й армии, поддерживающего наступление танков в этом направлении, на подавление противника в этих районах. После длительных переговоров последний выпустил всего 20 снарядов и считал свою задачу выполненной». В боях за Сосково 6-й гвардейский танковый корпус в один день потерял 60 танков, артполки 13-й армии оказывали минимальное содействие, ссылаясь на отсутствие боеприпасов. В районе Ивановского 7-й гвардейский танковый корпус, наступая по минным полям, потерял почти все машины.
   10августа армия была выведена из боя для перегруппировки и новой атаки, но 2 дня спустя Ставка забрала ее в резерв. Маршал Рокоссовский так вспоминает о Рыбалко и действиях его армии: «Командиром он был хорошим, боевым и решительным. Но ни он, ни его подчиненные еще не успели оправиться после трудных боев на Брянском фронте. Именно поэтому, несмотря на все усилия, танкистам не удалось преодолеть сопротивление противника. Чтобы избежать неоправданных потерь, я обратился в Ставку с просьбой вывести танковую армию Рыбалко в резерв».
   В состав Центрального фронта 3-я гвардейская танковая армия вошла, имея в строю 384 танка и САУ, затем получила пополнение и еще 102 «тридцатьчетверки». Эту армию окончательно «добил» Рокоссовский. Настолько успешно, что даже в Генштабе возмутились и издали директиву специально для командующего Центральным фронтом: «О недостатках в использовании 3-й гвардейской танковой армии в наступлении»:
   «По данным Генштаба, танковая группа 3-й гв. ТА в количестве 110 танков 10.8. в боях за выс. 264.6 потеряла 100 танков, т.е. по существу была уничтожена пр-ком.
   Этот из ряда вон выходящий случай произошел в условиях общего отхода противника и отсутствия у него заранее подготовленной обороны. При этом наша танковая группа была уничтожена противником, проникнув всего на 2-Зкм в его глубину, т.е. ей могла бы быть оказана всяческая помощь.
   Гибель такого большого количества наших танков в течение нескольких часов свидетельствует не только о полном отсутствии взаимодействия между 3-й гв. ТА и 13-й А, но и о бездействии указанных командармов, бросивших танки на произвол судьбы без всякой поддержки».

Ну, я вижу, Гуглом вы пользоваться умеете. Что сказать-то хотите?

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #715705
Он все ждет, что ему будут оппонировать

Ну, так не обманем его ожиданий. Пускай человек выскажется, вдруг что-то интересное всплывёт...

Metal написал:

Оригинальное сообщение #715698
Источник травы? А то наблюдаю классические рассказы о себе любимом и "язвительные усмешки" у оппонентов.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #715701
Ну, я вижу, Гуглом вы пользоваться умеете.

Вот и покажите -как вы можете пользоваться Гуглом,если захотите узнать.
А ведь источники,которыми я пользуюсь-известные и вы только демонстрируете свое невежество в элементарных вопросах.
Хотя,возможно, я сужу только по себе и к вам это не относится.

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #715776
Давайте вернёмся.

а зачем возвращаться-у вас тема даже раскрываться не начиналась.

[

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #715594
Есть чуйка, что Lumen клон прибалтийский.

Как говорил один из моих бывших подопечных: "Чувствуют только ... в анусе,а остальное все ощущают".

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #715776
Ну и Баттхёрт у Вас

Цитирую из http://lurkmore.to/Butthurt:
Butthurt (рус. баттхёрт, буквально «жопная боль» или «попоболь») — особое, широко представленное в интернетах психоэмоциональное состояние, а также человек, в нём пребывающий. Наиболее близкий научный (психологический) термин для обозначения Butthurt’а — фрустрация или незавершённый (незаконченный) гештальт.
Суть
Обладателя баттхёрта отличает исключительно сильная негативная реакция на оскорбление или саркастическое обесценивание какого-нибудь особо болезненного для него предмета, словно его анально уязвили. Поэтому он набрасывается на обидчика со всем жаром, надеясь, вероятно, что пролитая кровь позволит ему вернуть потерянную анальную девственность.
Как правило, страдающий баттхёртом человек теряет все способности к контролю своих действий и незамедлительно начинает проявлять свой негатив всеми доступными способами — пишет гневные посты, пытается пожаловаться органам, угрожает экстерминатусом.

Усложняет страдания жертвы баттхёрта тот факт, что выброс негатива не приносит желаемого облегчения в виде кары сопернику — напротив, тот смеётся и просит ещё. Баттхёрт от этого только усугубляется, развивается цепная реакция положительная обратная связь, и в особо трудных случаях последствия могут стать непредсказуемыми.

Деточка моя, вы спалились на глазах у всего сообщества! С чем вас и поздравляю!

Отредактированно Metal (11.07.2013 20:06:56)

Господа!
Сегодня, собираясь на работу, слушал новости по "Радио России" в 7 часов утра.

Диктор сообщил, что В.В. Путин посетит место Прохоровской битвы.!

А вы всё Lumen да Lumen. Дайте выговариваться мальцу. А там и сам успокоится.

Старый Судоремонтник написал:

Оригинальное сообщение #716017
место Прохоровской битвы.

С момента образования темы про сражение по существу ничего не сказано.
А меня можете обсуждать до бесконечности-мне не привыкать, только переименуйте название.

S300 написал:

Оригинальное сообщение #716076
Наверняка еще и победоносной битвы?

Ну как же без этого.
В дневных новостях на канале-после которого не закусывают- уже была инфа , где дама, кажется директор музея-мемориала-не успел прочитать, с очень важным и серьезно-тяжелым лицом сообщила о грандиозной победе КА в битве, в которой потери немцев составили 400 танков, а КА-292.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #716161
СУ-85

Жжоте!!!!

CVG написал:

Оригинальное сообщение #716161
Жаль на курской дуге еще не было КВ-85 и Т-34-85.

И что бы это изменило? Тигров и Элефантов у немцев было кот наплакал. Танковые дуэли, даже на Курской дуге, не самый распространенный вид боя. Да и в танковой дуэли, сказывалось то, что Тигр мог поражать наши танки с дальности большей, чем требовалось советским танкам для поражения немецких. А вот если бы были 57, 85 и 100 мм пушки в противотанковой артиллерии, 76 мм подкалиберные снаряды и хоть какие то ручные средства, кроме гранат (типа пусть даже примитивных гранатометов, типа Фаустпатрон) - потери немцев несомненно были бы на порядок выше.

И что бы это изменило? Тигров и Элефантов у немцев было кот наплакал. Танковые дуэли, даже на Курской дуге, не самый распространенный вид боя. Да и в танковой дуэли, сказывалось то, что Тигр мог поражать наши танки с дальности большей, чем требовалось советским танкам для поражения немецких. А вот если бы были 57, 85 и 100 мм пушки в противотанковой артиллерии, 76 мм подкалиберные снаряды и хоть какие то ручные средства, кроме гранат (типа пусть даже примитивных гранатометов, типа Фаустпатрон) - потери немцев несомненно были бы на порядок выше.

Я потому и говорю, что нужны были КВ-85 и Т-34-85. Ну и ПТ-САУ. Превосходство "Тигра" в дальности поражения наших танков имело место только над танками оснащенными 76мм пушками. КВ-85 и Т-34-85 в этом отношении были равноценны "Тигру". С ними у "Тигра" если и было превосходство (над Т-34-85), то совсем не большое. Оппоненты могли уничтожить друг друга в лобовом секторе с расстояния свыше 1000м.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #715698
Сущие мелочи: подразделения танковой дивизии Вермахта оказались выбиты с плацдарма.

И что это дало в общем итоге?